Moto Légende 196 Z650

Après quelques mois d'attente, voici l'article qui vient de sortir sur le Z650

cela n'exclu en rien le fait de l'acheter.(faut bien que ma revue préférée vive)












Merci à Michel Cottereau et Jean-françois Guittard pour cet article.

C'est vrai, bel article....

merci pour le scan !





Je ferai quand même une critique, légère... à transmettre.

C'est un énième article sur le 650Z, alors qu'on ne parle quasi jamais du 750 ; par exemple du GPZ, qui est largement aussi culte.

Rien, jamais non plus sur le 1100 GPZ... ça devient un peu agaçant.

Et par ailleurs, en réponse au début de l'article, il existe tout ce qu'il ya de plus un 4 cylindre plus agréable à conduire, c'est le 750 Z, E, L ou GPZ.

Ils n'y connaissent quand même pas grand chose.

B'jour

C'est tout bête, faut que l'un de nous se dévoue pour leur donner un Z 750, c'est p't'être une idée, moua je dois etre hors course avec une GT

Trève de plaisenterie, c'est probablement parce que le 650 tranche nettement avec ce qui existait avant et qu'il a aussi ouvert la porte aux 750 et autres
Pi quand on voit la machine de l'ami Loic on ne va pas s'en plaindre

Cordialement

Michel

La voix de la raison, comme toujours : Michel ; ou celle de la modération.




Je vais pondérer mon propos, mais je persiste un peu tout de même.

C'est un très bel article, joliment illustré. Rien à dire.












Bon.



Mais tout de même : d'abord l'article est lacunaire, car le défaut numéro un du 650 Z n'est pas pointé, une très bonne partie cycle sur ces 650 B (à un ou deux renforts près, c'est le cadre qui sera celui du 750) mais une partie cycle dévalorisée par des amortos arrière pompe à vélo, qui induisent un mauvais guidage sur le bosselé, et une assise trop anglaise avec les pieds trop en avant. Donc jusque la version F2, un vrai souci de tenue de route. Les perfs annoncées sont fantaisistes, un très bon 650 z, le F2 et ses 69 CV fait 13 aux 400 DA, pas 12.5. le poids TPF (le vrai, donc), n'est pas de 211 kgs, mais de 220.

OK, on va dire qu'un essai d'ancienne ne va pas être un essai pointu. A propos d'essai pointu, la longueur des pipes (tout à fait standard, faut arrêter de lire de façon aveugle les très fantaisistes, voire surréalistes présentations presse constructeur) n'a rien à voir avec la douceur du 650 Z. c'est plutôt la combinaison deux soupapes par cylindre-double ACT... et surtout, le fait personne n'ose attaquer LE dogme : le 4 pattes de référence de l'époque, le Honda à simple arbre.. est complètement nul à bas régime. Je les ai tous essayés, du K2 au F2, ils sont tous linéaires et veauesques.

Par ailleurs, le journalisme, le bon journalisme, c'est essayer d'éviter le convenu, ou les marronniers. Et là, on est en plein dedans. Pourquoi se focaliser perpétuellement sur le 650 Z qui est le début de l'évolution ?

Je suis navré, mais un 750 E, comme le tien Loic, tu l'essaies, putain, mais jamais ensuite tu reprends un 650Z : le 750 est mieux partout, il pèse le même poids (à 4 kilos près), il a bien plus de couple, il accélère bien plus fort, il est plus endurant, il tient mieux le parquet, il freine mieux... Kawa s'y est pas trompé, qui a mis sur le 650 toutes les améliorations du 750, sans pour autant sauver les ventes... Parce que quand le 750 GPZ est sorti en 82, le 650 Z ne s'est plus vendu. Du tout. Mais bien sûr, pas une ligne de ça dans la presse des motos anciennes.

C'est toujours pareil, on va dans le convenu... on parle durant 20 ans des coupé 504, mais on oublie scrupuleusement la berline Ti (si beauf, n'est ce pas...) , qui est mieux partout, qui est plus vive, plus légère, bien plus agréable à conduire... du coup, plus ou presque plus de berlines 504, et des centaines de coupés vaguement restaurés, beaux de loin, mais très loin d'être beaux.

A quand un nouvel axe de lecture un peu enrichi, sur par exemple le formidable destin de ce bloc Z à air, qui a eu plus de 35 ans de carrière , du 650Z au ZR 7 ...

Voilà ce que je voudrais dire à ces journalistes, sûrement de bonne foi par ailleurs et que je salue. ...mais qui n'y connaissent RIEN.

Faut choisir : on fait du TF1 et de l'audience, ou on défriche un peu des sentiers pas battus. . Et pas seulement le 400Z bicylindre.

Mais je répète Loic : Merci pour cet article (je vais acheter ce numéro d'ailleurs)

Bonsoir
HOULALA grosse colère notre grand mètre étalon.
Ecoute, laisse ces ânes de journaliste croirent qu'ils sont pointus, pendant ce temps pour vivre heureux vivons caché.
S'ils parlent de nos merveilles les prix vont grimper en flèche, regarde les prix d'un malheureux 900 Z1 (74), tient rien que d'en parler j'ai les larmes qui viennent.
Et j'aime le Z 650, j'ai passé mon permis avec dans les années... Enfin il y a longtemps quoi.

Bonne route et A+

Zip, deux choses :

1) qu'est ce que t'as raison !

2) qu'est ce que ça fait plaisir de te lire !













et...3) : quand est ce que tu viens boire un verre à la maison ?

oui, mais tu as raison dans l'ensemble.

c'est vrai que le Z750 n'intérèsse pas suffisamment, les lecteurs.

je vais insister auprès de ML pour faire un essai de mon Z750E1!

si cela se fait, il faudra que je remonte les échappements d'origine!


je vais envoyer ta bafouille à Michel, pour le faire réagir.

Te gêne pas, d'autant que Bussilet, le rédac chef (ce me semble) je l'ai déjà rencontré, c'est un type ouvert et très cultivé (en moto entre autres) !

le rédacteur en chef, c'est JF Guittard.

t'inquiète pas, ils ont l'habitude des critiques.

Il y a pas Bussilet à Moto légende ? il doit être diecteur de publication, alors. je sais qu'il y est en tout cas. Peu importe finalement.

Ils ont parlé une fois des 750, il y a très longtemps, et il y a eu un mini article sur le 750 GT, il y a deux -trois ans.

Mais il me semble bien que les GPZ (ce qui n'est quand même pas rien chez Kawa) nada. Or il s'en est vendu vendu vendu et revendu....

merci loic pour cet article.


ils ont bien raison de ne pas parler du 750, c'est bien mieux ainsi

Finalement, oui. mais attention à ne pas trop tomber dans l'oubli, pour la dispo des pièces chez Kawa.

Vu l'article au complet : dossier très bien réalisé, complet et exact.

PS : Bubu n'est plus que collaborateur, c'est à MJ qu'il était rédac chef puis dirlo.

ya ma bécane en page 33

manxbud a écrit:

ya ma bécane en page 33

oui, je l'ai vu

Savashié a écrit:

La voix de la raison, comme toujours : Michel ; ou celle de la modération.




Je vais pondérer mon propos, mais je persiste un peu tout de même.

C'est un très bel article, joliment illustré. Rien à dire.

Bon.


Mais tout de même : d'abord l'article est lacunaire, car le défaut numéro un du 650 Z n'est pas pointé, une très bonne partie cycle sur ces 650 B (à un ou deux renforts près, c'est le cadre qui sera celui du 750) mais une partie cycle dévalorisée par des amortos arrière pompe à vélo, qui induisent un mauvais guidage sur le bosselé, et une assise trop anglaise avec les pieds trop en avant. Donc jusque la version F2, un vrai souci de tenue de route. Les perfs annoncées sont fantaisistes, un très bon 650 z, le F2 et ses 69 CV fait 13 aux 400 DA, pas 12.5. le poids TPF (le vrai, donc), n'est pas de 211 kgs, mais de 220.

OK, on va dire qu'un essai d'ancienne ne va pas être un essai pointu. A propos d'essai pointu, la longueur des pipes (tout à fait standard, faut arrêter de lire de façon aveugle les très fantaisistes, voire surréalistes présentations presse constructeur) n'a rien à voir avec la douceur du 650 Z. c'est plutôt la combinaison deux soupapes par cylindre-double ACT... et surtout, le fait personne n'ose attaquer LE dogme : le 4 pattes de référence de l'époque, le Honda à simple arbre.. est complètement nul à bas régime. Je les ai tous essayés, du K2 au F2, ils sont tous linéaires et veauesques.

Par ailleurs, le journalisme, le bon journalisme, c'est essayer d'éviter le convenu, ou les marronniers. Et là, on est en plein dedans. Pourquoi se focaliser perpétuellement sur le 650 Z qui est le début de l'évolution ?

Je suis navré, mais un 750 E, comme le tien Loic, tu l'essaies, putain, mais jamais ensuite tu reprends un 650Z : le 750 est mieux partout, il pèse le même poids (à 4 kilos près), il a bien plus de couple, il accélère bien plus fort, il est plus endurant, il tient mieux le parquet, il freine mieux... Kawa s'y est pas trompé, qui a mis sur le 650 toutes les améliorations du 750, sans pour autant sauver les ventes... Parce que quand le 750 GPZ est sorti en 82, le 650 Z ne s'est plus vendu. Du tout. Mais bien sûr, pas une ligne de ça dans la presse des motos anciennes.

C'est toujours pareil, on va dans le convenu... on parle durant 20 ans des coupé 504, mais on oublie scrupuleusement la berline Ti (si beauf, n'est ce pas...) , qui est mieux partout, qui est plus vive, plus légère, bien plus agréable à conduire... du coup, plus ou presque plus de berlines 504, et des centaines de coupés vaguement restaurés, beaux de loin, mais très loin d'être beaux.

A quand un nouvel axe de lecture un peu enrichi, sur par exemple le formidable destin de ce bloc Z à air, qui a eu plus de 35 ans de carrière , du 650Z au ZR 7 ...

Voilà ce que je voudrais dire à ces journalistes, sûrement de bonne foi par ailleurs et que je salue. ...mais qui n'y connaissent RIEN.

Faut choisir : on fait du TF1 et de l'audience, ou on défriche un peu des sentiers pas battus. . Et pas seulement le 400Z bicylindre.

Bon, et bien voici la réponse de Michel que j'ai reçu:
----- Original Message -----
From: "Michel Cottereau"
To: "loic le formal"
Sent: Saturday, November 15, 2008 10:27 PM
Subject: Re: loic Z650


Salut Loïc,
Je suis allé me promener sur le forum puisque tu m'en as laissé le lien.
Globalement, je suis plutôt d'accord avec les critiques émises. Elles
me semblent justifiées... Surtout de la part d'un forum dédié à la
750 qui est encore aujourd'hui considérée comme parent pauvre, c'est
vrai.
J'aurais juste aimé que l'on évite le lieu commun "les journalistes
sont des ânes qui n'y connaissent rien", émis sans même avoir la
moindre idée du journaliste en question... Mais y'a pas mort d'homme.
Pour en revenir à la 750, je répondrais seulement que Moto Légende
commence tout juste à s'ouvrir aux années 80 après être resté scotché
un bon moment sur les seventies.
Alors, un article sur la Z750, pourquoi pas, mais un dossier... C'est
encore trop tôt.
Vous pourrez m'objecter qu'on consacre déjà des dossiers à des
machines plus récentes (500 RG Suzuki par exemple). C'est vrai mais
c'est qu'elles ne puisent pas leurs racines dans des modèles antérieurs.
De manière générale, en collection (et nous en sommes un peu le
reflet) on s'intéresse toujours davantage aux premiers modèles qu'à
ceux qui ont suivi, alors que les seconds se montrent la plupart du
temps supérieurs aux premiers. C'est le cas pour les 900Z et les 1000
Z, la 500 CX et la 650, la V50 et la V65, etc... et c'est le cas de
la même façon pour la Z650 et la Z750... Même si je ne doute pas que
la 750 soit mieux sur tous les points.
Il y a d'un côté l'intérêt en collection et de l'autre les qualités
objectives du produit. Les deux ne se recoupent pas. On peut le
déplorer mais c'est un fait.
Pour collectionner, on cherche un premier modèle, pour rouler, on
achète intelligemment un modèle ultérieur plus abouti.
Donc, pour répondre à la question : pourquoi se focaliser
perpétuellement sur le 650 Z qui est ledébut de l'évolution ? Eh
bien, vous avez compris que la réponse est dans la question :-)
Voilà. Loïc, je n'ai pas accès au forum autrement qu'en lecture, je
t'autorise donc à publier ma réaction si tu souhaites la partager.
Appel de phare à tous
Michel
P.S : en ce qui concerne la remarque sur la longueur des pipes, je
plaide coupable. J'ai effectivement recopié ce que j'ai lu...
D'autant plus facilement que l'explication me semblait très plausible.

Voilà une réponse rapide, merci toi Loic de nous la communiquer, et très honnête.

A mon tour d'y répondre. (en passant, tout le monde peut avoir accès au forum pour discuter , même et y compris les journalistes, il suffit de s'inscrire ...mais je comprends qu'il soit difficilement envisageable de s'inscrire à tous les forums de passionnés de motos, parfois, même pas vraiment "de collection"... (re )



Je plaide à mon tour coupable pour avoir un peu tapé sur "les journalistes". J'avoue, mouvement d'humeur, exagération, café du commerce...

N'empêche ! que veux-tu qu'on vous dise (à chaud, c'est mon tort) quand on lit que le 650 Z est des 4 pattes les plus agréables à conduire ? Faut quand même pas en avoir essayé des 4 pattes beaucoup pour avancer un truc pareil ! ou alors faut préciser "en 650" Effectivement, même si les chiffres dissipent l'illusion, les mid blocs 4 à air 2 soupapes ont toujours donné l'impression de "tracter" dès les bas régimes.

Passons, mea culpa, toutes mes excuses, tout ça.


Le dossier est je le répète très bien fait, et, ce qui n'est pas toujours le cas, très exact, à quelques bricoles près que j'ai relevées ; il y en a ptet d'autres, nous ne sommes ni des "spécialistes" ni des "historiens", seulement des passionnés, en tout cas, une lecture même rapide du forum permet de le constater, sûrement pas des ayatollahs. En gros, on se prend pas au sérieux.

Tout à fait d'accord sur ce qui est dit sur le "collection", le début de la lignée. Même si c'est à déplorer... D'ailleurs, il y a référence à la suite de la lignée dans l'article, avec ce qui est rarissime, la lignée jusqu'au ZR7, avec les bons chiffres de puissance.


Il ya de notoires contre exemples en auto (coupé 304 S pr rapport au 304, les alpine berlinettes...) , mais effectivement en moto, le point de vue se tient.

Je dirais juste une chose, dans l'optique "collection", tu as raison, mais dans l'optique motos anciennes, ou l'équivalent en auto des "anciennes populaires", cette position se justifie moins. Or moto légende, et c'est qui fait aussi son charme, défend aussi cette position là. Voir ce qui a été fait sur le kawa 750 GT, sur les excellentes XJ de chez Yamaha. Pas de gros dossiers, mais des articles clairs et bien documentés.

Il n'empêche aussi, que, pour d'autres modèles, contemporains, on a eu beaucoup plus de choses sur la suite de la lignée (j'ai d'ailleurs suivi avec beaucoup d'intérêt le dossier sur les Bol d'or, de la 900 aux 750 jusqu'au 1100... (super bien fait)

Admettons enfin que la rare 750 E ne soit qu'une suite logique du Z 650... une évolution... Il n'empêche que les trois lettres "GPZ", (début de lignée n'est ce pas) (avec le 550), ne sont pas nées avec le Z 650, et que vous n'en avez jamais ou pratiquement jamais parlé. Et ces motos rouges à deux bandes, moteur noir, on ne peut peut être pas parler de collection, mais d'anciennes populaires. Peut être une idée de dossier, va savoir.


Ce que je vois, c'est qu'à force de parler de ce qui est collectionnable, et pas seulement populaire, le populaire finit à la casse, et les modèles phares prennent une valeur sur évaluée. C'est pour ça que c'était super d'aller chercher le 400Z bicylindre récemment, parce qu'en voilà une qui a toujours été oubliée.

Voilà ce que je voulais dire.

Bien sûr une réponse à la réponse sera la bienvenue !

PS : à quand un dossier sur les XS 500 ?

Cordialement

(édité par Savash le 16.11.2008 19h50 , exclusivement pour l'orthographe)

loic kz750E1 a écrit:

le rédacteur en chef, c'est JF Guittard.

t'inquiète pas, ils ont l'habitude des critiques.

Donc, j'ai vérifié dans mes archives, Bussilet a bien été directeur de la rédaction de moto légende, au moins de vers 2002 jusqu'au numéro d'avril 2006.

C'est bien ce qu'il me semblait.

Par contre, dans la presse ça bouge, ça bouge teellement vite !

(édité par Savash 1 fois)

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