Variations du jeux aux soupapes

J'ai une question simple :
Comment se comporte le jeux aux soupapes dans le temps?
Est-ce qu'il croit ou il décroit ?
Ma premiére intuition c'est que l'usure augmente le jeu en mécanique.
Mais si la soupape "bouffe" le siège, la queue se rapproche de l' AC et donc le jeu diminue !

si le jeu augmente, il y a de très fortes chances que de la calamine se trouve sur le siège de soupape.

pour le moment, je n'ai jamais eu de jeu au dessus du jeu maxi toléré.

En général, quand ça bouge... le jeu diminue.

C'est ce que j'ai constaté, mais c'est ptet pas une science exacte. En tout cas, on peu davantage imaginer que le siège s'enfonce ou s'use un peu, plutôt que la queue de soupape, l'act, les poussoirs s'érodent...

moi je penserais aussi que ça diminue

déjà en règle générale sur les KAWA le jeu bouge très peu, j'avais remarqué qu'une fois les premiers contrôles réalisés déjà sur les 6 1/2 les réglages étaient stables.
Pourquoi vont-ils bouger, le tassement des sièges et des portées de soupapes vont intervenir ainsi que l'extrémité de la queue de soupapes, mais un autre phénomène intervient, l'encalaminage suivant des différence d'utilisation, j'avais eu l'occasion de le constater précisément avec la 750 GPZ d'un fidèle client scrupuleux dans l'entretient et l'utilisation ce qui permettait de savoir exactement ce que la machine avait fait;
c'était simple sortie de l'hiver les soupapes avaient pris du jeu, l'été ,grand voyage, elles perdaient du jeu !!!!
Un truc, comme le règlage permet une marge, si on désire un moteur silencieux, on règle au mini, si on veut des perfs on règle au maxi.

c'est pour ça que je règle au maxi

d'ailleurs pour ça que els jeux du ZX sont plus "larges" : davantage de régimes élevés.

DIALMAX a écrit:

déjà en règle générale sur les KAWA le jeu bouge très peu, j'avais remarqué qu'une fois les premiers contrôles réalisés déjà sur les 6 1/2 les réglages étaient stables.
Pourquoi vont-ils bouger, le tassement des sièges et des portées de soupapes vont intervenir ainsi que l'extrémité de la queue de soupapes, .

il me semble messieurs,que vous oubliez l'usure des ressorts de soupapes qui s'écrasent avec le temps augmentant par la meme le jeu

Là, je dirais non, la soupape fermerait plus, dans ce cas extrême...

B'jour

Avec le tassement des ressorts, il est peu probable que les soupapes ne ferment plus, il en faudrait beaucoup, par contre il est fort probable que celle-ci ferment moins énergiquement et puissent rebondir quelque peu sur leur sièges respectifs à certains régimes
En se tassant les ressorts changent de caractéristiques, leur fréquence de resonnance, bien qu'atténué par le pas variable de chacun des deux ressorts concentriques, se modifie et surtout ils ne fournissent plus le même effort pour fermer la soupape

En complément de ce qui à été dit:
_Un jeu minimum aux soupapes permet de meilleures performances (très peu tout de même), car les temps d'ouverture des soupapes se trouve allongés, ce qui permet aux cylindres de mieux s'emplir de gaz frais ou de se vider de gaz brulés, par contre les soupapes étant moins longtemps sur leur siège, en ce qui concerne les soupapes d'échappement, elles ne transmetterons que moins bien leur chaleur à la culasse et refroidirons moins, en restant dans les plages de jeux précinisés, il n'y a pas de bobos
_Un jeu maximum aux soupapes, permet un meilleur refroidissement de celles-ci, mais augmente le martellement des pièces, ainsi que le bruit qui lui ne dérange que nos oreilles, tout en réduisant quelque peu les performances des moteurs, mais si peu en ce qui concerne nos belles

Pour un arrêt de longue durée, comme le fait remarqué DIALMAX, sur un mono, il suffit de le faire tourner à ma main pour amener le moteur sur une compression, afin que les soupapes soient fermées, ce qui atténue considérablement le phénomène décrit, ce que je fais systématiquement à l'arrèt de mes moteurs de motoculture, mais sur nos machines à 4 cylindres, ce n'est pas envisageable

Cordialement

Michel

Michel du 79 a écrit:

B'jour

Avec le tassement des ressorts, il est peu probable que les soupapes ne ferment plus, il en faudrait beaucoup, par contre il est fort probable que celle-ci ferment moins énergiquement et puissent rebondir quelque peu sur leur sièges respectifs à certains régimes
En se tassant les ressorts changent de caractéristiques, leur fréquence de resonnance, bien qu'atténué par le pas variable de chacun des deux ressorts concentriques, se modifie et surtout ils ne fournissent plus le même effort pour fermer la soupape

En complément de ce qui à été dit:
_Un jeu minimum aux soupapes permet de meilleures performances (très peu tout de même), car les temps d'ouverture des soupapes se trouve allongés, ce qui permet aux cylindres de mieux s'emplir de gaz frais ou de se vider de gaz brulés, par contre les soupapes étant moins longtemps sur leur siège, en ce qui concerne les soupapes d'échappement, elles ne transmetterons que moins bien leur chaleur à la culasse et refroidirons moins, en restant dans les plages de jeux précinisés, il n'y a pas de bobos
_Un jeu maximum aux soupapes, permet un meilleur refroidissement de celles-ci, mais augmente le martellement des pièces, ainsi que le bruit qui lui ne dérange que nos oreilles, tout en réduisant quelque peu les performances des moteurs, mais si peu en ce qui concerne nos belles

Pour un arrêt de longue durée, comme le fait remarqué DIALMAX, sur un mono, il suffit de le faire tourner à ma main pour amener le moteur sur une compression, afin que les soupapes soient fermées, ce qui atténue considérablement le phénomène décrit, ce que je fais systématiquement à l'arrèt de mes moteurs de motoculture, mais sur nos machines à 4 cylindres, ce n'est pas envisageable

Cordialement

Michel

JE MAINTIENT c'est l'augmentation du jeu qui augmente les chevaux celà semble peut être curieux mais je ne suis pas le seul à l'avoir vérifié, motos et autos, comme je l'ai dit l'exemple la Z2R ou 1R en passant de 10 à 15, tranfigurée!!!!
pour le chan,gement de réglage pendant l'hiver je ne parlait pas d'une moto arrêtée mais de machines roulant sur de petits trajets à plus basse vitesse, donc un léger encalaminage disparraissant avec la chaleur les longs trajets et les tours minutes

DIALMAX a écrit:

Michel du 79 a écrit:

B'jour

Avec le tassement des ressorts, il est peu probable que les soupapes ne ferment plus, il en faudrait beaucoup, par contre il est fort probable que celle-ci ferment moins énergiquement et puissent rebondir quelque peu sur leur sièges respectifs à certains régimes
En se tassant les ressorts changent de caractéristiques, leur fréquence de resonnance, bien qu'atténué par le pas variable de chacun des deux ressorts concentriques, se modifie et surtout ils ne fournissent plus le même effort pour fermer la soupape

En complément de ce qui à été dit:
_Un jeu minimum aux soupapes permet de meilleures performances (très peu tout de même), car les temps d'ouverture des soupapes se trouve allongés, ce qui permet aux cylindres de mieux s'emplir de gaz frais ou de se vider de gaz brulés, par contre les soupapes étant moins longtemps sur leur siège, en ce qui concerne les soupapes d'échappement, elles ne transmetterons que moins bien leur chaleur à la culasse et refroidirons moins, en restant dans les plages de jeux précinisés, il n'y a pas de bobos
_Un jeu maximum aux soupapes, permet un meilleur refroidissement de celles-ci, mais augmente le martellement des pièces, ainsi que le bruit qui lui ne dérange que nos oreilles, tout en réduisant quelque peu les performances des moteurs, mais si peu en ce qui concerne nos belles

Pour un arrêt de longue durée, comme le fait remarqué DIALMAX, sur un mono, il suffit de le faire tourner à ma main pour amener le moteur sur une compression, afin que les soupapes soient fermées, ce qui atténue considérablement le phénomène décrit, ce que je fais systématiquement à l'arrèt de mes moteurs de motoculture, mais sur nos machines à 4 cylindres, ce n'est pas envisageable

Cordialement

Michel

JE MAINTIENT c'est l'augmentation du jeu qui augmente les chevaux celà semble peut être curieux mais je ne suis pas le seul à l'avoir vérifié, motos et autos, comme je l'ai dit l'exemple la Z2R ou 1R en passant de 10 à 15, tranfigurée!!!!
pour le changement de réglage pendant l'hiver je ne parlait pas d'une moto arrêtée mais de machines roulant sur de petits trajets à plus basse vitesse, donc un léger encalaminage disparaissant avec la chaleur les longs trajets et les tours minutes

j'oubliais la dureté des ressorts ne va pas jouer sur le jeu !!!! heureusement sinon on supposerait des sièges et des soupapes en caoutchouc!!!!

DIALMAX a écrit:

JE MAINTIENT c'est l'augmentation du jeu qui augmente les chevaux celà semble peut être curieux mais je ne suis pas le seul à l'avoir vérifié, motos et autos, comme je l'ai dit l'exemple la Z2R ou 1R en passant de 10 à 15, tranfigurée!!!!
pour le chan,gement de réglage pendant l'hiver je ne parlait pas d'une moto arrêtée mais de machines roulant sur de petits trajets à plus basse vitesse, donc un léger encalaminage disparraissant avec la chaleur les longs trajets et les tours minutes

Effectivement, (lorsque j'étais encore mécano avant mon accident)une voiture qui servait en compèt, on lui mettait les jeux maxi ce qui lui amenait les meilleures performances.

Sur mon ZX la dernière fois que je lui ai fait une révision, les jeux étaient au mini sur les soupapes d'admission, (même plus puisque j'étais au jeu mini du R1 0,08 ) j'ai mis les jeux maxi du ZX 0,23 et la rien à voir, les perfs sont de nouveau au rendez vous.

Pourquoi ça je ne sais pas, je ne me suis en fait jamais posé la question, faut que je creuse pour chercher une réponse à ce mystère

B'jour

DIALMAX a écrit:

Citation :

JE MAINTIENT c'est l'augmentation du jeu qui augmente les chevaux celà semble peut être curieux mais je ne suis pas le seul à l'avoir vérifié, motos et autos, comme je l'ai dit l'exemple la Z2R ou 1R en passant de 10 à 15, tranfigurée!!!!

Tu as de l'expérience, je te crois sur parole, pourtant une fois de plus cela va, je crois, mais je peux me tromper, à l'inverse de la théorie, qui voudrait qu'avec un minimum de jeu admissible, les soupapes soient ouvertes plus longtemps et permettent un meilleur échange des gaz. En restant dans les grandes lignes, c'est bien à la conception des moteurs, que l'on joue sur les lobes des cames de l'arbre à cames pour en modifier le diagrame et/ou pour donner plus ou moins d'avance à l'ouverture et à la fermeture des soupapes, selon que l'on veuille un moteur plus ou moins pointu ou plus ou moins souple, comme Kawa l'a fait dans la catégorie des moteurs qui nous concernent ici, par exemple, en remplaçant les arbres à cames du moteur du GPZ 750 (L3) pour élaborer le moteur de la GT qui au passage perdait 2 CH mais gagnait de la souplesse en abaissant dans les tours le couple disponible avec une boite de vitesse tirant un poil plus long en 5 ème, tout en gardant la même carburation
Il est vrai que tout est lié, carburation, échappement, avec la mécanique des fluides, tant à l'admission qu'à l'échappement, les soupapes ont intéret à s'ouvrir ou se fermer au bon moment dans une plage de fonctionnement donée du moteur pour obtenir le fonctionnement optimun recherché
En ce qui concerne les ressorts, leur but est bien de maintenir en contact la soupape tout au long du profil la came au travers du poussoir et de maintenir la soupape fermée quand, en tournant, la came à passé le lobe et la rampe de silence, c'est tout, mais ce n'est déja pas si mal

Cordialement

Michel

sur l'augmentation de puissance j'ai mes petites idées,
un autre exemple cette fois ci en auto, j'ai été agent FIAT 30 ans, le moteur de la 128, très super carré, suivant les versions à poursuivi sa carrière jusqu'à la punto GT turbo, ce moteur pouvait prendre 8 à 9000 tours mn, avec la UNO le jeu passe de 40/50 à 30/40, en passant d'un réglage à l'autre sur un moteur ou l'autre les différences sont étonnantes

B'jour


STP, quels sont les changements constatés dans un cas comme dans l'autre?, un moteur plus vif, plus pointu ou plus souple?

Cordialement

Michel

Michel du 79 a écrit:

B'jour


STP, quels sont les changements constatés dans un cas comme dans l'autre?, un moteur plus vif, plus pointu ou plus souple?

Cordialement

Michel

plus de jeu plus de perf, plus vif, plus de tours
moins de jeu moins de perf plus souple, moins méchant moins bruyant

B'jour

Merci pour la réponse
Ben tu vois, j'aurais pensé tout l'inverse, comme quoi
Ya quelque chose à gratter, je vais me pencher sur la question pour tenter de comprendre si toute fois je peux encore

Cordialement

Michel

Je suis bien content d'avoir posé la question car j'aurais pensé comme Michel à propos des performances.
Cela dit je n'ai jamais visité le jeux depuis l'aquisition en... 1982 . LOL !
Le fait que je n'ai pas de compression à froid pourrait-il venir d'un jeu mini à zéro (83 000).

je vous rassure, il y a près de 40 ans moi aussi !
Je pose une question :
C’est le jour de votre anniversaire, vous devez éteindre les bougies ( je vous vois venir, pas des NGK !) comment allez vous faire :
Ouvrir les lèvres progressivement et d’un souffle continu supprimer la flamme ?
Gonfler les joues en retenant le souffle et le lâcher brutalement ?

Mguazz a écrit:

Je suis bien content d'avoir posé la question car j'aurais pensé comme Michel à propos des performances.
Cela dit je n'ai jamais visité le jeux depuis l'aquisition en... 1982 . LOL !
Le fait que je n'ai pas de compression à froid pourrait-il venir d'un jeu mini à zéro (83 000).

A froid, je dirais... a priori non, à chaud par contre, sûrement.

Ne lambine pas pour intervenir, sinon tu vas griller une soupape.

B'jour

Pour soufler les bougies, ben j'f'rais surtout attention de ne pas postilloner , c'est que plus de 60 bougies ça commence à faire! pi avec des NGK, y a pas assez de place sur le gateau

Pour le manque de compression, comme le dit le grand maître non mètre, n'oublie pas que c'est lorsque la soupape est au repos sur son siège qu'elle se refroidit en faisant un transfer de chaleur vers la culasse, et si le manque de compression venait d'une soupape fermant mal, celle-ci va vieillir prématurément et irémédiablement

Cordialement

Michel

Moi, je soufle d'un coup sec... mais j'en ai que 42 à souffler... bientôt d'ailleurs.

Savashié a écrit:

Mguazz a écrit:

Je suis bien content d'avoir posé la question car j'aurais pensé comme Michel à propos des performances.
Cela dit je n'ai jamais visité le jeux depuis l'aquisition en... 1982 . LOL !
Le fait que je n'ai pas de compression à froid pourrait-il venir d'un jeu mini à zéro (83 000).

A froid, je dirais... a priori non, à chaud par contre, sûrement.

Ne lambine pas pour intervenir, sinon tu vas griller une soupape.

83000 km ? depuis combien de temps le jeu n'a t-il pas été contrôlé? le mieux serait de le faire, par contre pour le manque de compression à froid, mais depuis combien de temps est-elle arrêtée? la qualité de l'huile peut intervenir dans la mesure ou par manque de viscosité elle s'égoutterait trop vite, vécu plusieurs fois dont le summum avec une 400 Suz 4 cylindres qui après quelque temps d'arrêt demandait une injection d'huile par les trous de bougies pour retrouver suffisament de compression pour redémarrer !!!!!

Ah oui, là, ça calme !