Problème carburation?....ne démarre pas

Effectivement, il n'y a pas de joint sur les gicleurs (ce sont des scans de photocopies, donc pas terrible):
[img][/img]
[img][/img]

Pour le cylindre de Z550 reçu pour un de Z500, peut être que le vendeur était de bonne foi (il a de bonnes évaluations), cela à l'air de se monter sans problèmes, et peut être qu'outre Rhin ils sont plus coulant coté législation. Ce qui pourrait expliqué aussi pourquoi on trouve facilement pour Z550, et rien en Z500 (50cc et 6 CV DIN de différences, pas de quoi faire chauffer les disques à blancs, exploser les roulements et la tenue de route).

j'ai remonté le cylindre et la culasse avec des nouveaux joints (et mis les 2 pistons neufs que j'ai reçu d’Allemagne sur les cylindre 3 et 4: sur la RMT ils disent que les bielles doivent être équilibré entre m^me poids pour 4 et 3 et m^me poids pour 1 et 2 pour éviter un balourd; pour les segments, j'ai récupéré ceux de mes pistons d'origines.
j'ai remonté la rampe de carbus (galère car j'avais oublié les colliers alors que tout était rentré coté pipes d'admissions et manchon boite à air). Elle a ré-démarré sans trop de problème, tout en tournant comme une patate, ne tenant pas vraiment le ralentis sans starter.
Tout en tournant je vois que cela fait plein d'étincelles au niveau des rupteurs.
En regardant de plus près les vis platinés (je suis complètement miro), je vois qu'elles sont complètement bouffées! quand elles sont fermés,rien à signalé, mais à l'intérieur un vrai cratère! d'autant plus que les condensateur semblent neuf, je pensais que les rupteurs l'étaient également. sur mon autre moteur, je vois que les vis platinées sont en meilleurs état (m^me si ce n'est pas le top). Je démonte la platine complète et fait l'échange sur le moteur de la Z500.
Au montage je vois que l'écartement est plus important, et que c'est nettement ouvert durant un tour complet. Je vérifie l'écartement,entre 0.3 et 0.4mm  et me rend compte que sur l'ancienne platine les rupteurs ne s'ouvraient que très peu. J'avais seulement vérifié l'écartement, et sur la RMT il est indiqué réglage entre 0.3 et 0.4 max. Le soucis est que vu que ce n'est pas indiqué en mm ou dixième de mm, mon jeux de cale démarre à 04. N'ayant pas en dessous j'ai fait avec une feuille de papier. mais ce n'est pas 04, mais une cale de 20+ une cale de 10, donc 30 dixième, ce qui fait 0.3mm.
le précédent propriétaire à fait la m^me erreur car les rupteur (vis platiné) était réglé avec une ouverture beaucoup trop basse.
Verdict demain. A 23H après avoir monté la platine et réglé l'écartement des rupteur à 0.3mm, j'ai donné un coup de démarreur: elle démarre, mais j'ai coupé de suite (trop tard, ma femme est couchée, les voisins...).
Si c'est cela, tous ce cirque pour un réglage de vis platinés! Pourtant je savais le faire sur mes mobylettes, le truc de débutant!
Bref, je vieillis mal. 
" />
" />
Demain je verrai au besoin le réglage de l'avance, moteur tournant, si il tient le ralentis correctement, et voir si elle monte bien dans les tours à chaud.
Si c'est OK, je verrai la carburation plus tard, pour faire le réglage de synchro (déjà avec les kits neufs).

En attendant, je finirai la fixation des clignotants arrières, la barre pour fixer la plaque d'immatriculation, et m'occuper sérieusement de la selle. les beaux jours arrivent, et j'ai vraiment envie de faire un tour avec! 

ps: Désolé pour la taille des scans: j'ai mis en 1024 pour plus de clarté, vu que c'est des scans de photocopie, et ce dans l'optique de visiteurs du site qui n'ont pas la RMT.

ce matin, je redémarre la bécane, pas de problème.
Je veux faire un tour avec, j'ouvre le portail, je pousse la moto dehors et passé le portail, plus rien, plus de ju, plus de contact.
je me dis, soit un connecteur s'est enlevé au niveau du phare (contacteur clef), soit plus grave pour X raison le régulateur à cramé.
je vérifie les connections dans le phare, RAS.
Je tâtes le régulateur pour voir si il a chauffé, ainsi que la batterie: RAS.
Je testes la batterie: 12,5V.
Je finis par aller voir le boitier de fusible que je n'avais jamais ouvert, et là au surprise, un fusible de 35 A cramé, sortie de son logement avec ses cosses et qui touchait le fusible d'à coté en 10A. Etr surtout un montage de merde, les cosses et les câble tiennent par les fusibles:
" />

Sur ce genre de vielles motos, il faut vraiment TOUT vérifier de A à Z, car on ne sait pas ce qu'il y a eu de fait dessus.
Alors je vais sortir mon fer à souder, et faire un boitier à fusibles digne de ce nom que je fixerai derrière le support batterie:
" />

Je n'ai à ma disposition que des portes fusibles en 5x20mm (là c'est du 6x32mm) mais je trouverai au boulot des fusible de 10 et 20A en 5X20.

Du boulot, du boulot, du boulot... mais elle te le rendra et tu sauras au moins ce qui a été fait.

Au dessus de 10A en 5x20 , tu peut être avoir du mal à en trouver   
moi, sur le 1000R , j'ai tous remplacé par des portes fusible type auto

Savashié a écrit:

Du boulot, du boulot, du boulot... mais elle te le rendra et tu sauras au moins ce qui a été fait.

Oui, c'est vrai. Mais honnêtement, en me lançant dans cette restauration (je dirais "reconstruction"), je ne m'attendais pas à autant de boulot (bien que, j'ai hésiter en la voyant la première fois. je suis rentré chez moi pour réfléchir, pas longtemps car le soir m^me j'ai recontacté le vendeur pour lui confirmé mon achat en lui postant le jour même un chèque: j'avais craqué devant le son et les chromes de son 4 en 1, et ce sans trop savoir dans quoi je me lançais ).
je voulais racheté un 125 DTMX à retaper pour mon fils, j'ai laissé tombé depuis.
Sur le forum de motostation, on m'avait mis en garde sur les difficultés, entre autre de trouver les pièces. mais sur un ton qui pousse au découragement avant même de commencer quoi que ce soit. Du genre "t'es un blaireau et tu t'es fait rouler".
Cela m'a poussé de leur prouver le contraire, en tenant le parie qu'elle serait faite pour le printemps, en 3 à 4 mois de temps.
d’où mon trou dans le budget et la précipitation. ceci dit, n'ayant pas d'autre moto, si je veux rouler pour la belle saison je n'avais pas le choix non plus.
Pour le boitier de fusibles, en cherchant dans toutes mes boites de composants électroniques pour mes amplis à lampes, j'ai trouvé 2 autres portes fusibles, pas de presse étoupe pour le toron en revanche. je ne pourrai pas fixer le boitier derrière la batterie car il sera en appuie sur la selle, mais en le laissant de travers en diagonal, pas de problème.
Il existe le même genre de boitier, plus solide, en aluminium:
http://www.tubesandmore.com/products/enclosures

jdy a écrit:

Au dessus de 10A en 5x20 , tu peut être avoir du mal à en trouver   
moi, sur le 1000R , j'ai tous remplacé par des portes fusible type auto

fusible 20A en 5x20
Le soucis est de trouver des portes fusibles qui tiennent 20 A. Mais souvent ils sont donné pour 250V, et 10A sous 250V et 10A sous 12V, ce n'est pas pareil (P=UxI).
http://www.electronique-diffusion.fr/product_info.php?products_id=146

ou pour les fainéants:
http://www.electronique-diffusion.fr/product_info.php?products_id=693

j'ai mis ça
http://radiospares-fr.rs-online.com/web/p/porte-fusibles-en-ligne/0419195/?searchTerm=419195&relevancy-data=636F3D3126696E3D4931384E525353746F636B4E756D6265724D504E266C753D656E266D6D3D6D61746368616C6C26706D3D5E5C647B367D247C5E5C647B377D247C5E5C647B31307D2426706F3D313426736E3D592673743D52535F53544F434B5F4E554D424552267573743D3431393139352677633D4E4F4E4526

ils ont l'avantage d'être plus ou moins étanche, et les fusibles sont de type auto , donc trouvable quasi n'importe où
et il me fallait 30A

jdy a écrit:

j'ai mis ça
http://radiospares-fr.rs-online.com/web/p/porte-fusibles-en-ligne/0419195/?searchTerm=419195&relevancy-data=636F3D3126696E3D4931384E525353746F636B4E756D6265724D504E266C753D656E266D6D3D6D61746368616C6C26706D3D5E5C647B367D247C5E5C647B377D247C5E5C647B31307D2426706F3D313426736E3D592673743D52535F53544F434B5F4E554D424552267573743D3431393139352677633D4E4F4E4526

ils ont l'avantage d'être plus ou moins étanche, et les fusibles sont de type auto , donc trouvable quasi n'importe où
et il me fallait 30A

Ah oui, encore mieux! encore plus fainéant car 2 cosses de chaque coté et c'est réglé!
Ceci dit, il faut avoir un compte ouvert chez radiospares, mais cela doit se trouver ailleurs, peut être chez Conrad ouvert aux particuliers.

J'ai finis le boitier fusibles, et tenté le tour du quartier avec la Z, et c'est beaucoup mieux car cette fois elle n'a pas calé.
Par contre, par moment elle a du mal à redescendre en tour, alors que les boisseau redescendent bien (câble accélérateur non bloqué), et un gros trou à l'accélération arrivé à 4000 tours.
Maintenant je crois que le problème vient de la carburation (je n'ai pas eu le temps de voir l'avance à l'allumage du coup, car l'après midi passé sur le boitier à fusibles).
" />

J'ai due raccourcir les fils d'origines car trop oxydés: la soudure ne prend pas. la soudure doit être complète et bien brillante.
" />
" />
" />
derrière la batterie, sous la selle et contre le garde boue AR.

Il y a encore du boulot en perspective sur les carbus apparemment...   

tu vas isoler la soudure quand même!

sinon bien le boitier!!   

Bô boulot   

Savashié a écrit:

Il y a encore du boulot en perspective sur les carbus apparemment...   

Oui, d'ailleurs quand j'aurai reçu les kits carbus, quand le moment sera venu, j'aurai besoin des conseils des experts (pas feux vert), car j'ai vu pour les réglages de l'aiguille, "cran 2" et là j'ai pas tout compris..
Au fait, en remontant mes gicleurs principaux, monté dans le puits d'aiguille, ce puits à l'air de buter dans l'aiguille car je suis obligé de soulever un peu les boisseaux pour pouvoir visser sans forcé. L'aiguille doit être un peu de travers et cela doit géner l'aspiration de l'essence si contact contre le puits d'aiguille.Cela ne le fait pas sur tous les carbus (2 au moins).
bon, ce soir "transformer". merci de vos réponses, et n'en n'oubliez pas vos vacances si vous y êtes!

j'ai retrouvé en format PDF le manuel d'atelier en anglais du GPZ550/400/500 et du Z500/550 et zx550 si cela peut intérésser quelqu'un je suis envoie en format PDF
donc PM   

Sinon voir là   : http://www.manualedereparatie.info/fr/categorii/kawasaki.html

oui, les liens sont sur le fofo  

https://z750.1fr1.net/t3009-manuels-de-reparation-en-anglais-et-en-tout-genres

C'est rigolo mais ton aventure ressemble beaucoup à la mienne. A la différence que j'ai quand même préféré tout démonter, tout nettoyer, donc du coup changer ce qui n'allait pas et faire le remontage tranquille en étalant sur 6 mois (les dépenses et les travaux). Le seul truc que je n'ai pas ouvert c'est le moteur. Je vais commencer comme ça en surveillant bien...
Sinon bon courage, ne t'arrêtes pas car à la fin...     

Bill a écrit:

C'est rigolo mais ton aventure ressemble beaucoup à la mienne. A la différence que j'ai quand même préféré tout démonter, tout nettoyer, donc du coup changer ce qui n'allait pas et faire le remontage tranquille en étalant sur 6 mois (les dépenses et les travaux). Le seul truc que je n'ai pas ouvert c'est le moteur. Je vais commencer comme ça en surveillant bien...
Sinon bon courage, ne t'arrêtes pas car à la fin...     

La différence avec toi, c'est qu’apparemment tu a une autre moto (KTM690). Moi j'avais une petite 250 que je n'ai pas pu gardé faute de place (et d'argent), et je l'a regrette! Car en "tout venant" elle était impeccable. De plus j'ai appris ensuite que mon fils voulait se mettre à la moto et passer le permis, pour débuter elle aurait été idéale car très maniable, et pas de folie.
J'ai tous démonté, passer à la brosse chaque boulons, mais cela n'apparait pas dans ce forum car arrivé ici sur pratiquement la fin de la reconstruction , car face à des problèmes insolubles.
Le "temps, et prendre son temps" est à double tranchant. Au niveau de la Z500, je suis tombé que sur des posts de forums qui n'ont jamais abouti, le sujet se terminant en queue de poisson et la moto revendu ou à la casse. cela peut s'expliquer qu'une simple 500 ne mérite pas autant d'emmerdes, et décourager vite pour une moto qui ne cote rien.
La 750 est plus courante, donc je suppose plus  facile pour trouver des pièces.
Coté moteur, ici tu trouvera ce qu'il faut en conseils, donc pas trop d'inquiétude à avoir. (déjà rien qu'a lire tous les sujets et post traitant de la question, plein d'infos).
reste à bosser dessus, et finalement (le moteur) ce n'est pas cela qui a été le plus long (mais il faut prendre son temps dessus!), pour info j'ai remonté pistons, cylindre, culasse, carbu, pot échappements en 1 week end (bien sure moteur dans le cadre). Surtout note tous, prend des sachets et note ou vont les boulons ,vis, note les fils, les tuyaux (pour ne pas les inverser comme moi sur le carbu), etc...et prend des photos, cela peut aidé au moment du remontage quelques semaines ou mois + tard.

oui, faire un démontage en photos sous tout les angles et noter la place des pièces cela reste indispensable!
moi je fais comme cela surtout avec des motos que je découvre!
cela m'a souvent sauvé la mise!  

En faite j'ai acheté cette Z d'abord pour le plaisir de la mécanique. J'ai acheté il y a presque 8 ans une vieille maison que nous sommes (encore...) entrain de rénover. Pour cela il a fallu faire des économies et vendre notre voiture à l'époque et se trouver une 205 à 1500€ (qui marche toujours). Avoir des bagnoles aussi vieilles implique de faire de la mécanique "contraint" et ça j'en ai marre. J'avais envie de faire de la mécanique "plaisir". La katoche c'est pour aller bosser et essayer d'éviter au maximum les bouchons de la région grenobloise...mais aussi un peu pour le plaisir...
Ça fait plus de 6 mois maintenant que je suis sur la kawa et j'ai fait mes premier tours de roues dans la rue sans freins non plus...hum hum.
A bientôt, Bill

Bill a écrit:

En faite j'ai acheté cette Z d'abord pour le plaisir de la mécanique. J'ai acheté il y a presque 8 ans une vieille maison que nous sommes (encore...) entrain de  rénover. Pour cela il a fallu faire des économies et vendre notre voiture à l'époque et se trouver une 205 à 1500€ (qui marche toujours). Avoir des bagnoles aussi vieilles implique de faire de la mécanique "contraint" et ça j'en ai marre. J'avais envie de faire de la mécanique "plaisir". La katoche c'est pour aller bosser et essayer d'éviter au maximum les bouchons de la région grenobloise...mais aussi un peu pour le plaisir...
Ça fait plus de 6 mois maintenant que je suis sur la kawa et j'ai fait mes premier tours de roues dans la rue sans freins non plus...hum hum.
A bientôt, Bill

En tout cas, si c'est celle de la photo de ton profil, elle est superbe! Et puis c'est un véhicule de collection, alors forcément du plaisir (avec quelques galères).
Moi je n'ai pas osé acheté, ni même regardé les annonces pour une 750: je voulais resté dans une "petite" ou moyenne cylindrée. je pensais également à tord je penses; qu'une 500 reviendrai moins cher.
Ma femme regardais d'un mauvaise oeil que je me remette à la moto, et déjà la 500 me paraissait énorme par rapport à la 250 quand elle est arrivé dans le garage. moi c'est également pour aller au boulot et des ballades, pas de grands trajets, donc une petite suffis.

Et même ! On peut tout faire avec une 500.

J'ai pas bossé sur le moteur cette semaine, mais aujourdhui vendredi en rentrant du boulôt, je l'ai démarré.
Pas trop de soucis au démarrage. je ne monte pas au dessus de 4000T sans un creux et des ratés.
Alors je me demande s'il n'y a pas un compromis entre allumage et carburation.
J'ai déjà vu le soucis des vis platiné, cela arc un peu encore sur une des vis, et je le vois d'autant plus quand il fait nuit: donc allumage et étincelles pas encore au top sur au moins 2 cylindres.
J'ai débranché une par une les bougie, chaque cylindre tourne car baisse de régime à chaque débranchement de bougie.
Je n'ai pas une grande expérience coté carburation moto, mais je me souviens pour les carburateurs de voiture: R5 et AX.
Pour la R5 (OK, 1 seul carbu), un mécano m'avais dit pour régler la vis de richesse et le ralentis de visser à fond la vis de richesse, et pour la R5 de dévisser de 3,5 T à 4,5 Tours. en desserrant on monte au bout d'un moment en régime, si on continu à dévisser le régime redescend car le moteur s'engorge.
Il fallait desserrer la vis de richesse jusqu'à ce que le régime augmente, ensuite baisser le régime par la vis de ralentis, et affiner ensuite entre les 2 vis pour avoir un ralentis stable et une bonne monté en régime. Quitte à contrôler ensuite la couleur des bougies et modifier le réglage de richesse si trop riche ou trop pauvre.
Pour la monté en régime, il y a un autre facteur, l'avance à l'allumage. Sur mon 250XL qui avait un soucis d'arbre à came (jeux sur les paliers) je devais jouer sur l'avance à l'allumage car soit j'avais un bon ralentis stable et surtout un bonb démmarrage, mais gaffouillait arrivé à 6000T en refusant de monter au dessus, soit j'augmentais l'avance, avait un ralentis instable et plus de difficultés à démarré mais montait au delà de 6000T.
Alors je me demade si ce n'est pas mon problème. j'ai réglé la platine d'allumage comme indiqué dans la RMT: ne monte pas au dessus de 4000T et gafouillage.
J'ai réglé la vis de richesse comme dit dans la RMT 1Tour +1/4 de tour et pas de monté au dessus de 4000T, voir moins (3000 puis creux).
Je revisse à fond la vis de richesse (carbu par carbu,pas les 4 en m^me temps pour ne pas caler) et commence à dévisser,: à partir d'1/2 tour le régime augmente, et cela sur pratiquement les 4 carbu.
Mes vis de richesse sont un peu abimés au bout, arrondie au lieu de pointu, et une d'entre elle est m^me légèrement tordu.
alors le réglage de 1T+1/4 est peut être faussé car les vis abimé au bout laissant déjà passer pas mal d'essence.
Ensuite j'ai regardé la platine d'allumage, dévisser les 3 vis de fixation moteur tournant et déplacer la platine dans le sens horaire, ce qui augmente l'avance. le ralentis semble plus "calme", un peu plus mou, mais j'ai pu par moment ,car toujours des ratées,  monté à 6000 tours.
J'ai arrêté là au bout de peut être 1/4 h à 1/2 heure car visiblement les voisins...
Est il possible d'avoir des problème sur la platine d'avance à l'allumage , derrière celle des rupteurs, du genre usure ou ressort ramolli et compensation de l'avance non linéaire? Coté distribution, je ne penses pas avoir de soucis, à chaud le moteur ne fait pas de bruit (beaucoup moins qu'à l'origine avant sa remise en état, malgré un jeux aux pastilles au dessus des 0.20 et 0.25 de quelques centièmes)?

Faudrait ptet changer tes vis de richesse, et au moins voir si leur pointe n'a pas été cassée dans le corps du carbu. Ca arrivait souvent.

Ensuite l'essence et ton moteur de 2014 n'ont peut être plus els mêmes valeurs de base en 79. On peut s'en éloigner un peu.

Ensuite, avant les réglages fins de ralenti, faut s'assurer effectivement que niveau allumage c'est tout bon, et niveau synchro boisseaux aussi... pas de prise d'air également.

As tu nettoyé bien à fond tes carbus ?

Une fois tout ça sûr et bien fait, tu pourras affiner le ralenti.