Longues Portées d'origines ?

Bonjour à toutes et à tous.

J'ai une petite question pour vous ! Je suis tombé sur cette annonce qui parle de pare cylindre avec longues portées, ma question est très simple : Est-ce que cet équipement sortait d'origine sur nos machines ?

Parce que j'avoue hésitait à succombé à leurs côtées pratiques et vintage !


http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/820613357.htm?ca=4_s

Ca se faisait de monter les antibrouillards (sous la fixation) ou des "longue portée", là ou sur les pattes de clignotants. Surtout quand la moto était équipé d'un pauvre phare à ampoule à filament, dit "code européen" qui éclairait très mal.

L'alternateur suivait, s'il pouvait. On mettait un relais aussi.

La mode est un peu passée avec les optiques H4, puis les double phares modernes.

C'est ultra vintage.  

Le top c'était les "oscars" cibié. Il y en avait deux gros sur le pare choc de la 504 de mon frère ; ça éclairait comme Hiroshima.

Par contre les pare-carter c'est mieux d'en avoir...

D'accord, donc c'était une option "polyvalente" de l'époque, ça se montait sur tout ?

Donc si j'en mets sur mon 400 avec son petit alternateur, je risque de faire fumer l'alternateur ? ^^

Oui oui, je recherche de temps à autres des pares carters

J'avais monté des H4 blancs sur mon ST en 1981, en plus du H4 jaune (obligatoires à l'époque)



Mais là, l'alternateur avait du mal la nuit et la batterie se vidait à la vitesse grand V.

Le relais n'est là que pour commander la forte puissance avec le contacteur de la cocote, sinon, il fondrait

Non, tu ne feras pas fumer l'alternateur qui ne pourra fournir que la puissance max pour laquelle il est conçu. Par contre, il tournera au max et va chauffer et la puissance manquante sera fournie par la batterie (qui est en tampon) et donc qui ne rechargera pas.

Résultat, au bout de quelques dizaines de minutes si ta batterie est bonne, plus de jus, plus d'allumage (si électronique) et hop, poussette, et forcément de nuit

Résultat, au bout de quelques dizaines de minutes si ta batterie est bonne, plus de jus, plus d'allumage (si électronique) et hop, poussette, et forcément de nuit   [/quote]

ça sent le vécu ......mon p'tit paulo

bruno du nord a écrit:

ça sent le vécu  ......mon p'tit paulo

Et c'est lourd une ST, très lourd

Quelques grosses motos avaient un alterno puissant, et puissant dès les bas régimes. Notamment les BM.

Sinon, ça servait en appui pour les cas difficiles.

Paulo55 a écrit:

bruno du nord a écrit:

ça sent le vécu  ......mon p'tit paulo

Et c'est lourd une ST, très lourd  

Je confirme...

oui, pareil je mettais mon longue porté en appuis sur les cas difficiles.

et comme dit Paulo, si tu l'utilisais un peu trop longtemps, le black out n'était pas loin.

j'avais un LP sur mon RDX (12V) et 125 N (6V)







mon frangin sur mon 125 N

Savashié a écrit:

Ca se faisait de monter les antibrouillards (sous la fixation) ou des "longue portée", là ou sur les pattes de clignotants. Surtout quand la moto était équipé d'un pauvre phare à ampoule à filament, dit "code européen" qui éclairait très mal.

L'alternateur suivait, s'il pouvait. On mettait un relais aussi.

La mode est un peu passée avec les optiques H4, puis les double phares modernes.

C'est ultra vintage.  

Le top c'était les "oscars" cibié. Il y en avait deux gros sur le pare choc de la 504 de mon frère ; ça éclairait comme Hiroshima.

mon frangin avait monté aussi des Oscar sur sa R17 TS avec ampoules de 100 W

pour ceux qui en cherchent:

http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/882630630.htm?ca=10_s

B'jour

En caricaturant, sous forme de résumé, je dirais donc que ces longues portées, à leur époque, étaient très utiles pour faire des appels de phare et seulement , Nan, j'exagère un peu

Un peu de calcul pour bien comprendre, j'avais déjà donné ces explications il y a quelque temps ici https://z750.1fr1.net/t1209-petit-soucis-electrique-d-eclairage-sur-le-z500?highlight=%E9clairage+suppl%E9mentaire suite à une demande d'éclairage supplémentaire.
Reprenons donc l'actuel problème
-Le filament feu de route d'une lampe H4 60W.
-La veilleuse du phare 5W.
-5 lampes pour le tableau de bord, c'est le cas de la mienne entre 15 et 25W selon que l'on utilise des lampes de 3 ou de 5 W
-Deux lampes feu arrière, ben woui pour la sécurité, 5 X 2 = 10W ou à peu près
- l'allumage une bonne quarantaine de Watts sans compter la pompe d'injection éventuellement.
On arrive déjà à, à peu près 130W en calculant au plus juste, rajoutez 60W pour un phare longue portée, et la, vous êtes au plus juste à 190W demandés en permanence, sans oublier les poignées chauffantes pour ceux qui en ont.

Quand je consulte le manuel d'atelier de ma GT, qui je crois était pour l'époque bien pourvue en alternateur dans sa catégorie tout comme du reste la série des 750 où elle a puisé une majeur partie de ses organes mécaniques, cet alternateur est donné pour pouvoir fournir 238W, ce qui est pas trop mal, sauf que c'est à 10 000 tours minutes, et oui, c'est le maximum qu'il puisse donner quand il est en état, et à ce sujet, parlons "zz" en.
Coté bobinage, il n'y a pas de vieillissement qui fasse chuter le rendement, ou si peu, c'est binaire, ou les bobinages sont corrects, et donnent tout ce qu'ils peuvent donner en fonction de la variation des champs magnétiques qu'ils reçoivent, ou alors ils sont détériorés, pour une raison quelconque, le plus souvent, par une rupture d'isolation entre deux spires du à un éventuel échauffement et ou à une vibration des spires qui n'aurait pas été contrée par une bonne imprégnation du bobinage, et la, c'est l'auto destruction, et rapidement, un ou plusieurs enroulements sont détruits, grillés et finalement coupés, un peu comme une lampe à incandescence, avant la coupure du filament la lampe éclaire avec éventuellement une très petite baisse de rendement lumineuse, puis plus rien, le trou noir, par contre coté aimant permanent du rotor, comme c'est le choix qui à été fait par Kawasaki pour la plus part des motos de cette époque, la, il y a, malgré toute la qualité des produits utilisés à cette époque, pour la fabrication des aimants, un vieillissement naturel et une désaimantation régulière, et la plus part du temps nos "BÔ" alternateurs ont, comme moua, bien baissé en performances, et ils ne sont plus en mesure de fournir la puissance moyenne d'origine, regardez par exemple ce qui m'était arrivé ici, l'alternateur, à cause d'un rotor vieillissant, n'était plus en mesure d'assumer à la fois l'allumage du feu de route et de fournir l'énergie nécessaire à l'allumage de la moto, il fallait puiser dans la batterie sans pouvoir la recharger évidemment
https://z750.1fr1.net/t746-la-batterie-ne-charge-plus-l-alternateur-est-en-cause?highlight=la+batterie+ne+chargeait+plus
Au passage vous pouvez voir sur ce tropic, un bobinage dont l'alternateur à été utilisé normalement, et le bobinage d'un alternateur qui à été plus durement sollicité, quand j'ai acheté cette GT elle était affublé de deux antibrouillards, l'ancien proprio trouvait que c'était joli et appréciait de bien voir la nuit, les bobinages de l'alternateur sans doute en surcharge régulière en faisant tout ce qu'il pouvaient ont bronzé, par contre je les ai réinstallés pour voir et ce sont toujours eux qui sont en service depuis ce temps, normalement utilisé, c'est du costeau!

Pour résumé, en fonction de la demande en énergie que devra fournir la batterie, si par exemple la batterie est en très bon état, qu'elle à une capacité en ampère heure de 12 AH, qu'elle doive apporter, par exemple, un complément 36W, ce qui correspond alors à un courant de 36W divisés par 12V soit 3 Ampères en théorie, vous aurez 12 AH Divisé par 3A soit 4 heures d'autonomie avant la poussette, et probablement moins car l'alternateur aura des aimants qui auront vieilli, il ne tournera pas toujours à 10 000T/mn et la batterie aura peut être vieilli coté capacité, encore faut il qu'elle soit chargée à son maximum.

Woili woila, d'aucun diront peut être que j'aurais du faire plus court

Cordialement

Michel

super Michel, toujours au top les explications!

Sinon y'a moyen de mettre des longues portées a led, c'est anachronique, mais ca tire moins sur l'alternateur.

ou si on veut limiter, on peut deja coller des ampoules a led dans les clignos, les veilleuses, le tableau de bord.

effectivement cela peut être intéressant !

que peut -on changer comme ampoule, j'ai vu que pour les ampoules de clignotants si on mets des Leds la centrale fait clignoter plus vite les clignos!
et quand est -il pour les feux de code et route et stop?

quels types d'ampoules leds faut-il acheter?

si quelqu'un a des avis et expérience la dessus cela serait bien si il pouvait nous éclairer !

loic kz750E1 a écrit:

effectivement cela peut être intéressant !

que peut -on changer comme ampoule, j'ai vu que pour les ampoules de clignotants si on mets des Leds la centrale fait clignoter plus vite les clignos!

les centrales modernes (electroniques) pallient à ce phénomène, et se montent en lieu et place des anciennes.

Citation :

et quand est -il pour les feux de code et route

Ca doit rester en filaments ca, a cause des positions des centre optiques dans les ampoules.

J'ai mis une H4 led dans ma fraise a neige, deja ca prends que les codes (pas les phares), et ca crache/pisse dans tout les sens, ca va bien pour une fraise a neige, pas sa place sur la route!

Citation :

et stop?

J'ai mis des P21/5 a led à l'arrière, y'a un hic, si on freine sans les veilleuses ca allume tout. Mais comme on roule toujours avec les veilleuses allumées, ca le fait bien.

Pour les clignos, j'ai des P21 led a l'avant, ça claire bien, a l'arrière j'ai des clignos à la con avec des ampoules batardes en 15W, j'ai pas pu remplacer a cause de la taille.
Je passerai en led quand je trouverai des cligno origine (ceux qui m'a filé Phil sont 2 fois plus gros que les clignos avant).

Citation :

quels types d'ampoules leds faut-il acheter?

J'ai tout pris sur ebay, suffit de taper la ref (P21W, P21/5W, ...) et led, et on trouve quasi tout.

Veilleuse avant, j'ai mis une ampoule a led jaunes, car j'ai un globe en verre jaune sur ma H4, et la veilleuse blanche, c'était dégueulasse!

je roule très peu de nuit, et en jaune on me remarque bien dans les remontées de files.

si besoin de plus d'infos, de photos, etc, me demander...

pour les longues portées à l'ancienne, on peut aussi y coller des xénons.

J'aurais pas mis de xénon sur la H4, histoire que la seule ampoule qui puisse géner les autres, soit homologuées...

B'jour

loic kz750E1 a écrit:

que peut -on changer comme ampoule, j'ai vu que pour les ampoules de clignotants si on mets des Leds la centrale fait clignoter plus vite les clignos!

Quand la centrale des clignotants contrôle le courant consommé per les dites ampoules de clignotants, il est normal de modifier la fonctionnement de cette centrale quand on change les consommations de lampes au-delà d'une certaine plage de fonctionnement, j'avais dit quelque chose la dessus à propos de la technologie électro mécanique des centrale d'origine des Z.
https://z750.1fr1.net/t788-tuto-sur-les-clignotants-qui-ne-clignotent-plus-resolu?highlight=centrale+de+clignotants
En remplaçant cette centrale par une centrale électronique, comme le dit Phil, et qui ne doit plus contrôler le courant je pense, le tour est joué, comme en théorie la durée de vie des lampes à leed, si elle sont utilisées en fonction de leur caractéristique elles ont une durée de vie estimée considérable

En ce qui concerne les lampes leeds, compatibles aux lampes de phares actuelles, je n'en ai encore pas vu et c'est probablement pas demain la veille, l'optique de phare est calculé en fonction de la position de la source lumineuse dans cet optique, les rayons lumineux émis par cette sources lumineuse sont réfléchis pat le fond de l'optique vers l'avant du phare, où la aussi, en fonction des stries du verre, ou du plastoc qui agissent comme des lentilles de Fresnel, ils vont de nouveau être concentrés et ou dirigés en fonction du phare, phare gauche ou droit pour une wature afin notamment d'éclairer plus le bas coté quand on est en feu de croisement sans éblouir les usagés qui viennent en face, pour répondre notamment aux normes du code européen, calculer la forme interne d'un optique de phare, ses lentilles de Fresnel tout en respectant le design que le concepteur a voulu donner à sa machine est un vrai plaisir de matheux qui s'adonne aux plaisirs de l'optique, chacun prend son pied comme il le peut

Ce qui fait qu'en mettant une lampe dans un optique non prévu pour cette lampe on obtient une source lumineuse certes, mais très loin des performances de l'origine, avec en plus le risque d'être fort gênante pour les autres usagés, les chinois savent faire des culots compatibles, mais il n'y a pas que ça à prendre en compte
Pour des cligno ou des feux de positions il semble qu'il n'y a pas de problèmes, ce n'est pas un éclairage que l'on cherche la, mais plus une source lumineuse, attention pour les feux stops, pour plus d'efficacité, vous avez du remarquer aussi qu'ils sont équipé d'un rudimentaire déflecteur pour en améliorer la vision, il y va de notre sécurité tout de même

Cordialement

Michel

Pour confirmer ce qui a été dit: une connaissance a monté une lampe led pour le code/phare d'une MT09,il a vite fait de l'a virer,très puissant mais çà éclaire tout sauf ce qu'on a besoin de voir,finalement il a remonté des xénons comme sur son ancienne moto.

des minis oscar ça semble pas mal pour nos motos!!


http://www.conrad.ch/ce/fr/product/1384310/feux-de-route----Mini-Oscar-LEDschwarz----LED----CIBIE----145-mm

voila des photos vintage de LP