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 Yamaha XS750 SE 1979

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MessageSujet: Re: Yamaha XS750 SE 1979   Yamaha XS750 SE 1979 - Page 39 EmptySam 24 Mai 2014 - 20:43

bon je fais une pause sur la soluce a apporter a mon XS, car pas assez de temps en ce moment!!

fêtes des mères, CML, travaux de cuisine , départ en bretagne!! Wink 
je reprendrais en juillet!!

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La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne… et personne ne sait pourquoi !
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MessageSujet: Re: Yamaha XS750 SE 1979   Yamaha XS750 SE 1979 - Page 39 EmptySam 24 Mai 2014 - 23:56

loic kz750E1 a écrit:

fêtes des mères,
Tu fais bien de le rappeler...J'avais complètement oublié! affraid 
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MessageSujet: Re: Yamaha XS750 SE 1979   Yamaha XS750 SE 1979 - Page 39 EmptySam 24 Mai 2014 - 23:58

loic kz750E1 a écrit:
bon je fais une pause sur la soluce a apporter a mon XS, car pas assez de temps en ce moment!!

....

C'est toute l'histoire de ma vie...  Yamaha XS750 SE 1979 - Page 39 987174

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MessageSujet: Re: Yamaha XS750 SE 1979   Yamaha XS750 SE 1979 - Page 39 EmptyLun 30 Juin 2014 - 21:52

une vidéo sur le démontage des mikuni de mon XS750

https://youtu.be/ow8H-OCp9Hc

 Laughing 

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MessageSujet: Re: Yamaha XS750 SE 1979   Yamaha XS750 SE 1979 - Page 39 EmptySam 5 Juil 2014 - 23:55

Vraiment bien faite cette vidéo type "animation"!
Et ton soucis de rotor d'alternateur?
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MessageSujet: Re: Yamaha XS750 SE 1979   Yamaha XS750 SE 1979 - Page 39 EmptyDim 6 Juil 2014 - 6:47

pour l'instant j'ai pas assez de temps pour reprendre l'affaire!  No 


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MessageSujet: Re: Yamaha XS750 SE 1979   Yamaha XS750 SE 1979 - Page 39 EmptySam 26 Juil 2014 - 16:01

aujourd'hui j'ai remonté l'alternateur, puis démarré pour voir si l'alternateur débite!! et bien résultat des course, il est HS  affraid  pas le moindre volts sans échappe!! je pensais avoir bien vérifié son état! confused 

j'ai contrôlé les 3 fils blancs qui sortent deux par deux comme décrit dans la RMT et grace au nombreuses aides de Michel et d'autres! mais là faut se rendre a l'évidence l'alternateur est mort!! Yamaha XS750 SE 1979 - Page 39 533134 

voila donc le problème de la charge et de tout mes déboires!

je vais regarder sur la toile pour en trouver un d'occase, je ferais cela en septembre!! Wink 

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MessageSujet: Re: Yamaha XS750 SE 1979   Yamaha XS750 SE 1979 - Page 39 EmptySam 26 Juil 2014 - 16:32

Ah ben voilà la cause de trouvée ! Y a plus qu'a le changer alors. Par contre Michel disait que ça pouvais ce rebobiner il me semble, peut être que cela ne couterais pas plus cher . Enfin, je dit ça que je n'en sait rien ..
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MessageSujet: Re: Yamaha XS750 SE 1979   Yamaha XS750 SE 1979 - Page 39 EmptySam 26 Juil 2014 - 18:46

B'jour

Pas si vite, je ne penses pas que ton alternateur soit mort, au vu des mesures à l’ohmmètre que tu nous a communiqué il y a quelque temps, elle sont bonnes, sauf à ce que l'isolation des enroulements par rapport à la masse soit défectueux, sauf erreur de ma part tu ne nous as pas indiqué cette mesure

La résistance entre les bobinages et la masse, c'est à dire les noyaux métalliques sur les quels sont bobinés les enroulements, doit tendre vers l'infini, cette mesure, tu la fais avec ton nouvel appareil en le mettant sur le calibre en vert K ohms X 100

Ton alternateur est à excitation, c'est à dire que tu n'as pas d'aimants sur le rotor comme sur la plus part des Z qui nous concernent

Il est du même type que les alternateurs de "watures et mamions", c'est le régulateur qui excite ou non le bobinage d’excitation pour avoir le courant désiré, il faut donc que tu vérifies que tu as bien du 12 V aux bornes de cet enroulement d’excitation, qui bien su,r ne dois pas être coupé, si non, ton alternateur ne peut pas fonctionner

L’entrefer (espace) entre le bobinage d’excitation et la masse métallique solidaire du vilebrequin doit être la plus faible possible, quelques dixièmes de mm, en cas de chute de la moto et de carter faussé ça peu vite changer et affecter fortement le couplage magnétique entre ce bobinage excitation fixe et la pièce polaire métallique fixée en bout du vilebrequin

Un général sur un alternateur de wature, tu n'as pas de couplage magnétique comme sur ton alternateur, mais un balais qui permet d'amener le courant sur le bobinage excitation qui est en mouvement, mais ce procédé, fiable sur les watures, ne peu pas s'appliquer directement sur les motos dont les moteurs peuvent tourner jusqu'à 10 000 t/mn voir plus

Bien réglés, ces alternateurs sont plus performants et plus facile à réguler que les alternateurs à aimants permanent

A +

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MessageSujet: Re: Yamaha XS750 SE 1979   Yamaha XS750 SE 1979 - Page 39 EmptyDim 27 Juil 2014 - 8:47

tu as raison j'ai pas effectué ce test de l'isolation de chaque fils avec la masse de la moto!

donc si a l'ohmmètre je trouve une valeur infini O.L (over limit) c'est bon, si il apparait une mesure, cela indique une masse et donc dans le bobinage!!

j'avais fait un test de continuité des fils et ils étaient corrects!

je vais essayer de passer ce matin pour prendre ces mesures et te les rapporter!

pour cette mesure, je branche l'ohmmètre fils noir à la masse et le fils rouge sur un des fils blanc qui sort de l'alternateur!

je ferais aussi un test de la résistance de l'isolation en branchant les fils de l'ohmmètre sur les 2 fils qui sortent du bobinage interne, là aussi la résistance doit être infini!

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MessageSujet: Re: Yamaha XS750 SE 1979   Yamaha XS750 SE 1979 - Page 39 EmptyDim 27 Juil 2014 - 8:54

RE

Résistance infinie, ou très grande

Attention, déconnecte ton alternateur pour faire ces mesures d'isolation

Par contre, vérifie bien que , moteur tournant, tu as bien du 12 V sur le bobinage d'exitation, si non, ton alternateur ne peut pas fournir d'électricité

Bonne intervention à toi

A +

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MessageSujet: Re: Yamaha XS750 SE 1979   Yamaha XS750 SE 1979 - Page 39 EmptyDim 27 Juil 2014 - 13:24

bon, j'ai fait les tests, moteur a l'arrêt !!!

fils blanc ( résistance infini) rien, normal!!

sur les 2 fils de bobinage  d'excitation vert et noir recouvert d'un isolant tissus , pareil mesure infini, pas de résistance!

seul le fil noir du contacteur de pression d'huile marque une résistance de 01.1 ,  ohmmètre mis sur la position 200. j'ai pas pris le Metrix, j'avais pas imprimé son manuel!

par contre j'ai pas mesuré le dernier point que tu souligne, a savoir si j'ai du 12V sur le bobinage d'excitation!
pour ce faire faut normalement que je mette le contact pour envoyer du jus a ce bobinage!
faut juste que je regarde si justement sur les 2 fils vert et noir recouvert de tissus, j'ai du 12Volt qui arrive a ce bobinage, peut-être pas besoin que le moteur tourne?

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MessageSujet: Re: Yamaha XS750 SE 1979   Yamaha XS750 SE 1979 - Page 39 EmptyDim 27 Juil 2014 - 15:48

Z500B a écrit:
J'ai vu la photo sur la page précédente de ton couvercle d'alternateur avec à la fois le stator et la bobine d’excitation du rotor fixée sur le m^me couvercle, je vois un peu mieux comment cela se passe.
J'ai vu également un schéma de la xs, pas très claire comme tous les schéma électrique automobile (rien de standard au niveau du dessin des composant):
Yamaha XS750 SE 1979 - Page 39 850g_wiring

Il s'agit de la XS850, sur le connecteur du rotor il y a 4 fils et 4 cosses: les 3 phases et le neutre en point milieu à la masse. Sur le tien il n'y a que 3 cosses et 3 fils sur le connecteur.
Sur la bobine d'exitation il y a 3 fils et 3 cosses, un des fils et une des cosses correspond au témoin de pression d'huile  qui est repris sur le m^me connecteur (logique Yam? Finalement kawa est plus logique). Sur le connecteur de ta bobine il n'y a que 2 cosses et 2 fils, pour les 2 fils de la bobine...Alors à quoi sert le 3 ème avec une cosses sur un fil à part tout seul (peut être le capteur de pression d'huile)?
Je serais toi, je regarderais d'un peu plus près les connections de la bobine d’excitation du rotor, et suivre sur le faisceau, car sur le schéma un des fils de la bobine va jusqu'au contacteur "MAIN" (position "OFF" aucun des 3 fils n'est relié; position "I" les 3 fils sont reliés ensemble, poistion "II" seuls les fils "red" et "brown" pour rouge et marron sont reliés ensemble) , est ce que ce contacteur est bon? l'autre fil de la bobine d’excitation va vers le régulateur via un connecteur à 3 cosses. sur cette bobine, un des fils doit amener le 12V, l'autre va sur la masse.
Si rien arrive sur ta bobine d’excitation, tu n'aura pas de jus en sortie de ton alternateur.
Je ne crois pas que le stator soit en cause, en plus il va directement sur le boitier régulateur via un seul connecteur (tu as dit que le régulateur est neuf).
Si il y a un problème de distance d'entrefer/bobine comme le suggère Michel, je penses que tu aurais quand m^me du jus en sortie d'alternateur, m^me si pas optimum, tension trop basse, cela ne fonctionne pas en tout ou rien .

regarde bien l'état des cosses dans tes connecteurs, vu qu'elle date de 79 comme la mienne, il y a surement des contacts oxydés au point que le jus passe très mal:
l'électricité, c'est comme un fluide: imagine un goulot d'étranglement (une résistance), ton fluide passe mal, imagine maintenant un tuyau que tu remplis de merde (oxydation) ton fluide passera  au goute à goute, pas du tout ou très mal, avec en plus un risque de surpression (surpression pour un fluide: cela te pète en pleine gueule, les joint qui pète, cela fuit partout, t'es bon pour couper l'arrivé d'eau et sortir la serpière...en électricité, cela surchauffe, cela crame, et t'es bon pour l’extincteur).

a te relire, tu as raison, mon schéma est faux!!  

celui du XS750E de 77 est mieux .
comme tu le souligne faut que je regarde si du jus de 12Volts arrive à la bobine d'excitation comme l'a aussi suggéré Michel, et a suivre le schéma du XS750Se, c'est pas bon 2 fils sortes (en plus pas le bon code couleur!!) alors qu'il y en a 3 ( le troisième est celui du témoin de pression d'huile!)
bref, je vois a nouveau des solutions a ce problème!
si pas jus arrive a la bobine d'excitation, faut que je revois le schéma en pratique et le suivre sur la moto et remonter à la source de ce disfonctionnement!

si c'est cela j'aurais enfin la solution!! cheers 

en regardant donc le schéma le fait de mettre simplement le contact envoie du 12 volts a la bobine d'excitation!
j'approche de la solution! cheers

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MessageSujet: Re: Yamaha XS750 SE 1979   Yamaha XS750 SE 1979 - Page 39 EmptyDim 27 Juil 2014 - 17:06

B'jour

Normalement, je pense que la mise du contact devrait suffire, mais je ne sais pas exactement comment fonctionne le régulateur.
Car c'est bien le régulateur qui décide d'envoyer ou non du + 12V, enfin la tension de la batterie sur cette bobine d’excitation tant que la batterie n'a pas atteint sa consigne de charge qui est autour de 13,5 V plus ou moins quelque chose
Ce qui est sur, c'est que moteur tournant, et juste après un coup de démarreur, cette tension doit être présente sur l'enroulenent d'exitation, ne serai-ce que pour renflouer l'énergie électrique qui à été prélevée pour le démarrage de la moto

Bonnes recherches à toi

A +

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MessageSujet: Re: Yamaha XS750 SE 1979   Yamaha XS750 SE 1979 - Page 39 EmptyDim 27 Juil 2014 - 17:39

sur ce schéma qui concerne ma moto, le simple fait de mettre le contacteur en marche, devrait envoyer du +12volts au bobinage d'excitation!

Yamaha XS750 SE 1979 - Page 39 Circui10

du moins il me semble!
je savais pas que c'était le régulateur qui donnait l'ordre, quoi qu'il en soit, je ferais ces mesures contact mis et ensuite moteur tournant avec le régulateur branché!

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MessageSujet: Re: Yamaha XS750 SE 1979   Yamaha XS750 SE 1979 - Page 39 EmptyDim 27 Juil 2014 - 18:01

RE

Loïc adit a écrit:
sur ce schéma qui concerne ma moto, le simple fait de mettre le contacteur en marche, devrait envoyer du +12volts au bobinage d'excitation!

Sur que sur ce schéma, des que tu mets le contact, le + 12 V est bien appliqué au régulateur et sur une extrémité de la bobine d'excitation, je pense que le régulateur retransmet la masse à l'autre extrémité de la bobine d’excitation, mais rien n'est moins sur

Cordialement

Michel

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MessageSujet: Re: Yamaha XS750 SE 1979   Yamaha XS750 SE 1979 - Page 39 EmptySam 2 Aoû 2014 - 22:05

ce matin j'ai contrôlé tout cela, et j'ai bien du jus 12V qui arrive au bobinage d'excitation!

après avoir mis en route le moteur la tension chute a 11,50 volts !

ensuite , contrôle a nouveau des 3 fils blancs et là rien ne sort, pas un Volt!!  Evil or Very Mad 

j'ai contrôlé encore la résistance en Ohm du bobinage, verdict, j'ai 1, a 0.9 au lieu de 0.48/ 0.50 et ce sur les 3 fils blancs

pour celui du bobinage d'excitation il est de 4.00 au lieu de 4.04, c'est a mon avis acceptable!

mais pas de jus donc en provenance de l'alternateur! Mad 

je vais donc changer ce dernier par un autre d'occase en septembre!! Wink 

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l'expérience est une lumière qui éclaire la main de celui qui la tient.
La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne… et personne ne sait pourquoi !
Nous avons deux vies. La seconde commence à l'instant où l'on s'aperçoit que nous n’en avons qu’une.
je préfère les mains qui aident que celles qui prient!
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MessageSujet: Re: Yamaha XS750 SE 1979   Yamaha XS750 SE 1979 - Page 39 EmptySam 2 Aoû 2014 - 22:07

rien a voir avec le XS, mais j'ai aussi remonté ma rampe de carbs sur le E1, après l'avoir resynchronisé, et là au démarrage c'est super!

rien a dire une mise en synchro a la pige , c'est bien!! cheers 

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MessageSujet: Re: Yamaha XS750 SE 1979   Yamaha XS750 SE 1979 - Page 39 EmptySam 2 Aoû 2014 - 23:15

B'jour

loic kz750E1 a écrit:
ce matin j'ai contrôlé tout cela, et j'ai bien du jus 12V qui arrive au bobinage d'excitation!

après avoir mis en route le moteur la tension chute a 11,50 volts !

ensuite , contrôle a nouveau des 3 fils blancs et là rien ne sort, pas un Volt!!  Evil or Very Mad 

j'ai contrôlé encore la résistance en Ohm du bobinage, verdict, j'ai 1, a 0.9 au lieu de 0.48/ 0.50 et ce sur les 3 fils blancs

pour celui du bobinage d'excitation il est de 4.00 au lieu de 4.04, c'est a mon avis acceptable!

mais pas de jus donc en provenance de l'alternateur! Mad 

je vais donc changer ce dernier par un autre d'occase en septembre!! Wink 

Avant de changer, vérifie l'enterfer entre la bobine d'excitation qui est fixe et la pièce mobile qui est fixée en bout du vilbrequin,, cet entrefer doit être le plus faible possible, si cet espace n'est pas respecté, trop grand, le couplage magnétique se fait mal, ce qui peu expliquer cela, tu dois trouver ça dans tes documents, si le problème est la, un autre alternateur n'y changera rien, car les fixations, je crois, ne font pas partie de l'alternateur.
Dans une de tes photos que tu nous as montrée et que présentement je n'ai pas retrouvée, il y avait de fortes trace de rayures au niveau d'au moins une pièce de l'alternateur, ce qui me fait penser qu'à un moment, les diverses pièces de ton alternateur n'étaient pas à leur bonne positions, peut être que cela a été corrigé, l'as tu vérifié?

Cordialement

Michel

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MessageSujet: Re: Yamaha XS750 SE 1979   Yamaha XS750 SE 1979 - Page 39 EmptyDim 3 Aoû 2014 - 8:37

oui, les problèmes de centrage sont corriger par l'achat d'un cache alternateur neuf!!

non, maintenant je vais acheter un alternateur neuf ou d'occase! car cela a trop duré!

cela commence par m'énerver!  Yamaha XS750 SE 1979 - Page 39 234922 

j'ai vu un ensemble rotor, bobinage interne et stator a pas très cher sur le net!
je change tout et voila!! Yamaha XS750 SE 1979 - Page 39 326582 

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MessageSujet: Re: Yamaha XS750 SE 1979   Yamaha XS750 SE 1979 - Page 39 EmptyDim 31 Aoû 2014 - 20:25

voila, j'ai acheté un ensemble rotor alternateur, bobinage induction d'occase, sur eBay US

reste a le recevoir et le monter !! si cela fonctionne toujours pas, je passerais voir Paulo! Wink

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La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
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MessageSujet: Re: Yamaha XS750 SE 1979   Yamaha XS750 SE 1979 - Page 39 EmptyJeu 4 Sep 2014 - 20:24

j'ai reçu aujourd'hui mon ensemble stator, rotor et bobinage induit acheté sur eBay us!
je vais d'abord remonter le stator et bobinage induit sur mon rotor d'origine en place.
car pour retirer mon rotor il me faut une vis de 16 X 50mm au pas de 150, ce que j'ai pas!
(je vais voir si celle du kawa est pareille)

ensuite essai et si rien, je changerais aussi le rotor!!

et si rien, là je passe la main à un spécialiste de l'électricité moto!!!Yamaha XS750 SE 1979 - Page 39 659446 geek

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MessageSujet: Re: Yamaha XS750 SE 1979   Yamaha XS750 SE 1979 - Page 39 EmptyVen 5 Sep 2014 - 20:19

Essaie de voir si ton axe de roue arrière de la Yam ne ferait pas l'affaire.

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MessageSujet: Re: Yamaha XS750 SE 1979   Yamaha XS750 SE 1979 - Page 39 EmptyVen 5 Sep 2014 - 21:38

B'jour

loic kz750E1 a écrit:
j'ai reçu aujourd'hui mon ensemble stator, rotor et bobinage induit acheté sur eBay us!
je vais d'abord remonter le stator et bobinage induit sur mon rotor d'origine en place.
car pour retirer mon rotor il me faut une vis de 16 X 50mm au pas de 150, ce que j'ai pas!
(je vais voir si celle du kawa est pareille)

ensuite essai et si rien, je changerais aussi le rotor!!

et si rien, là je passe la main à un spécialiste de l'électricité moto!!!Yamaha XS750 SE 1979 - Page 39 659446 geek

C'est la même vis qui sert à extraire le rotor d'alternateur de la 750 GT avant 1984, et sans doute celui d'autres machines, j'ai trouvé ça dans mon bazard d'atelier mécanique
Yamaha XS750 SE 1979 - Page 39 Img_0410

Elle fait 16 X60 au pas de 1,5

Si  tu es sage je peux te la prêter, ou te la louer lol!


J'ai la même en diamètre 18 qui m'avait servi ici


Cordialement

Michel

[/strike]

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MessageSujet: Re: Yamaha XS750 SE 1979   Yamaha XS750 SE 1979 - Page 39 EmptyVen 5 Sep 2014 - 22:52

A super Michel cheers , je vais aussi de mon coté regarder si j'en ai pas une qui traine!!Yamaha XS750 SE 1979 - Page 39 131989

sinon apporte là a notre prochaine sortie W exit7 Wink

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