le world exit 8 / Allez, un de plus

gisH2 a écrit:

JMZ1000 a écrit:

"ATTENTION AUX PIÈCES REFABRIQUÉES" !
Et surtout mon Gis, tu changes les deux  
Et si tu peux regarder si il y a des inscriptions, marques ou références, tu nous les donnes!

 je vais regarder à ça et je vous ferai part de ce que je vais trouver, mais y Z'annoncent beau ce week end  alors je pense qu'elle va rester en panne pour l'instant  j'vais aller trainer avec une autre j'verrai ça quand il pleut
 gis

 Bon la Z1000 tourne à nouveau comme une montre Suisse , auparavant j'ai démonté ,changé, interchangé , interverti .............  et remonté :plateau rupteur ,condo,bobines,bougies , testé tous les fils et j'avais tjr que 2 cylindres et aujourd'hui j'ai recommencé et  miracle ça marche , je pense plus à un condo qui a merdé , mais pas sur tellement j'ai tout changé , en tout cas c'était pas la bobine
 gis

Bizarre...

Savashié a écrit:

Bizarre...

La Z1000 ,c'est comme le Terminator  , ça peut pas s'autodétruire  , et comme la veille j'avais promis un tour pour le lendemain à un certain  S.......  , elle a du "s'automettre "en panne  de peur
 
 gis     

C'est plus que bizarre, c'est complètement incompréhensible ! Si on résume sommairement :

- Avec l’ohmmètre de Bruno nous avions bien Zéro entre les deux fils HT de la bobine et sommes plusieurs à l'avoir constaté.
- En permutant les signaux des rupteurs aux entrées primaires nous avons constaté également que l'ensemble rupteurs condo 1/4 faisait bien son boulot sur la bobine 2/3. et que la bobine 1/4 restait muette avec les rupteurs 2/3.
- Ensuite au téléphone depuis chez lui, il me dit que même en changeant bobines, antiparasites et plateau complet, le problème persistait.
C'est là que je lui ai conseillé d'appeler plutôt Gérard Magax !
Y vaut mieux que mon Gis continue à vendre des bouteilles que de s'improviser électricien

Rappel très important:
Lors d'une recherche par élimination, procéder pas à pas, ne jamais intervertir deux trucs à la fois sinon l'embrouille est quasi assurée, la preuve . . .   Le pire dans tout ça c'est quand ça marche et qu'on sait pas pourquoi, perso, je laisse la moto au garage et j'en prends une autre

B'jour

JMZ1000 a écrit:

C'est plus que bizarre, c'est complètement incompréhensible ! Si on résume sommairement :

- Avec l’ohmmètre de Bruno nous avions bien Zéro entre les deux fils HT de la bobine et sommes plusieurs à l'avoir constaté.
- En permutant les signaux des rupteurs aux entrées primaires nous avons constaté également que l'ensemble rupteurs condo 1/4 faisait bien son boulot sur la bobine 2/3. et que la bobine 1/4 restait muette avec les rupteurs 2/3.
- Ensuite au téléphone depuis chez lui, il me dit que même en changeant bobines, antiparasites et plateau complet, le problème persistait.
C'est là que je lui ai conseillé d'appeler plutôt Gérard Magax !
Y vaut mieux que mon Gis continue à vendre des bouteilles que de s'improviser électricien

Rappel très important:
Lors d'une recherche par élimination, procéder pas à pas, ne jamais intervertir deux trucs à la fois sinon, l'embrouille est quasi assurée, la preuve . . .  

Bon, c'est facile de parler après coup, en plus je n'étais pas la, et je n'ai rien vu, une bobine n'est pas à l'abri d'une panne, oxydation coupure de fil défaut d'isolement avec le temps, mais c'est très rare, extrêmement rare

Qu'appelez vous Zéro en mesure avec l'ohmmètre?

- Est que c'est Zéro ohms comme la mesure que l'on obtient en faisant se toucher les pointes des cordons de l'appareil de mesure? dans ce cas la, en effet, c'est sans appel, c'est un cout-circuit franc , dans le cas d'une bobine, ça peut être un défaut d'isolement entre deux spires du bobinage, au niveau électrique de l'entrée et la sortie de ce bobinage, qu'un choc bienvenu au cours de manipulations aura pu faire disparaitre, probablement que momentanément

- Est que c'est une valeur lue tendant vers l'infini? une erreur d'appréciation pourrait être faite en positionnant l'ohmmètre comme pour la mesure de petites valeurs, et comme la valeur en ohm du bobinage secondaire est relativement élevée, on pourrait croire en utilisant un petit calibre qu'il n'y a pas de continuité et être induit en erreur

Voici actuellement et de loin ce que je pense

A +

c'est vraiment bizarre ,comme la souligné jmz en inversant les alimentations des bobines le 1/4 fonctionné et plus le 2/3 .

pour moi la procédure de recherche de panne à était respecté....si il faut je connais un marabout

Michel du 79 a écrit:

Qu'appelez vous Zéro en mesure avec l'ohmmètre?

Tu as raison de faire cette précision, zéro peut vouloir dire court circuit mais en l’occurrence c'était aucune réaction de l'appareil sur le calibre minimum donc: Résistance infinie, aucune continuité.
Évidemment dans ce cas, on fait toucher les deux sondes avant et après pour s'assurer que l'appareil réagit  

Non, je pense sérieusement qu'un détail a dû échappé à Gis lors de son micmac d'inversion de pièces.
Bruno n'a pas rêvé, moi non plus et nous ne sommes pas vraiment des rigolos dans l'atrocité . . .
Que cette bobine ait une coupure tellement fine qu'elle soit intermittente, m'étonnerait beaucoup moins,
Le phénomène lui était apparu il y a quelques mois et rétabli miraculeusement . . .

Hier avant de remonter mes antiparasites reconditionnés, j'ai passé un coup d’ohmmètre.

La résistance n'est pas nulle, et si tu es sur un calibre trop faible, ton ohmmètre à affichage numérique de base (j'ai le même que Bruno) te dira qu'il ne mesure rien (dépassement de calibre) et donc tu en déduira logiquement que le circuit est coupé.

Avec un autre plus "pro", en cas de dépassement de calibre, tu as le chiffre zéro qui clignote et là en changeant de calibre, tu obtient une mesure.

Attention toutefois (et là Michel corrigera/amendera mes souvenirs lointains) en mesurant en courant continu (avec l'ohmmètre), il y a une composante inductive de la bobine qui se "charge" et qui n'est plus négligeable et vient en opposition (décalage du circuit inductif de 90° par rapport à la composante résistive pure, circuit RLC en continu) et fausse la mesure. Pour avoir une mesure précise de la résistance d'une bobine, il faut passer par un pont diviseur et c'est pas simple sur un parking.

Pour ma part, pour voir si elle est coupée ou pas, je vois si je récupère une tension à la sortie de la bobine plutôt que de mesurer sa résistance.

C'est vrai tout ça, mais en tout état de cause, un contrôle en valide un autre et l'inversion de rupteurs à confirmé la suspicion.

B'jour

Paulo55 a écrit:

Hier avant de remonter mes antiparasites reconditionnés, j'ai passé un coup d’ohmmètre.

La résistance n'est pas nulle, et si tu es sur un calibre trop faible, ton ohmmètre à affichage numérique de base (j'ai le même que Bruno) te dira qu'il ne mesure rien (dépassement de calibre) et donc tu en déduira logiquement que le circuit est coupé.

Avec un autre plus "pro", en cas de dépassement de calibre, tu as le chiffre zéro qui clignote et là en changeant de calibre, tu obtient une mesure.

Attention toutefois (et là Michel corrigera/amendera mes souvenirs lointains) en mesurant en courant continu (avec l'ohmmètre), il y a une composante inductive de la bobine qui se "charge" et qui n'est plus négligeable et vient en opposition (décalage du circuit inductif de 90° par rapport à la composante résistive pure, circuit RLC en continu) et fausse la mesure. Pour avoir une mesure précise de la résistance d'une bobine, il faut passer par un pont diviseur et c'est pas simple sur un parking.

Pour ma part, pour voir si elle est coupée ou pas, je vois si je récupère une tension à la sortie de la bobine plutôt que de mesurer sa résistance.

Effectivement, pour cette mesure, je ne savais pas que vous aviez utilisé un appareil numérique, personnellement, je n'aimes pas ces appareils, à cause notamment des erreurs que l'on peut faire avec, la preuve, de plus sur un signal fluctuant, ce qui arrive souvent en électronique, même légèrement, ce type d'appareil, à cause justement du principe de la mesure, qui est l'équivalent de prélever un échantillon du signal pendant un court moment pour l'analyser, afficher le résulta, très rapidement re-prélever un nouvel échantillon et représenter le nouveau résulta et ainsi de suite, dans le cas d'un signal fluctuant il n'est souvent pas possible d'interprèter un résulta de mesure et donc d'indiquer dans ces conditions un résulta fiable et exploitable, sauf à utiliser des appareils de haut, très haut de gamme, dont le prix est lui aussi hautement "gastronomique" nan! indigeste plutôt alors que les mouvements d'une aiguille en disent long déjà sur la qualité du signal, selon ce que l'on cherche quand on a un peu d'expérience et de pratique.
Par contre il m'arrive tout de même d'utiliser ces appareils numériques pour des signaux plutôt stables, car ils sont moins fragiles et surtout à précision semblable, moins coûteux. j'ai un appareil numérique dans le fourgon et la moto, par dans la wature de ma femme, ça lui servirait à quoi? et puis bourrée d'électronique, il n'y a pas grand chose à faire sur ces machins la à quatre roues, même quand on est arrêté pour cause de panne sur le bas coté

Woila, tout compte fait l'autre jour, je n'aurais du ne pas vous quitter si tôt    pour cet excès de modestie de ma part  

Pour les mesures de résistances  en courant continu de l'enroulement d'un bobinage, ta réponse est très pertinente Didier, et tes souvenirs sont bons, mais seulement pendant la montée du signal utilisé pour faire la mesure, le temps que le signal utilisé passe de la valeur zéro à la valeur de la tension de mesure, généralement celle de la pile utilisée par l'ohmmètre, et la, ça se passe tellement vite (front de montée, retardé il est vrai, par l'effet inductif de la bobine), si court, que l'appareil utilisé, s'il et numérique n'a pas le temps de faire une mesure faussée, et pareil lors de l'utilisation d'un appareil analogique  avec l'inertie de l'équipement mobile, solidaire de l'aiguille, car dans ce cas de mesure c'est bien la mesure de la résistance en ohms du fil utilisé pour le bobinage que l'on veut connaitre

Tu vois Paulo, j'ai réussi à faire court, ou presque je crois que je suis en voie d'amélioration, enfin presque

A +

 Jai remis toutes les pièces en place sur la moto au moment de la panne et ça marche  , par précaution j'ai mis une autre bobine à la place de celle incriminée (malgrès tout , pour la tester à nouveau , j'ai remis vite fait celle ci et ça a fonctionné nickel )  comme j'ai tout démonté puis remonté , j'ai probablement trouvé la panne (une mauvaise connexion peut être) et y ai remédié sans le savoir ,puisque toutes les pièces de l'allumage sont bonnes
Je tiens à préciser qu' au départ de ma recherche : j'ai changé 1) la bobine incriminée et ça marche pas 2)les condensateurs  :ça marche pas , j'ai donc remis les premiers 3) le plateau d'allumage avec les fils : ça marche pas 4)les bougies aussi 5)j'ai bu une Leffe et laissé tomber avant de craquer une allumette
Hier j'ai tout revérifié une nouvelle fois et avec les mêmes pièces et voilà que ça marche    quelle bête je suis quand même     ce qui m'inquiète c'est que ça pourrait à nouveau déconner puique j'ai rien trouvé comme panne

gis

B'jour

Les pannes qui disparaissent comme ça sans qu'on ait pu les identifier, il n'y a pas pire, on ne sait pas si c'est fini ou si c'est encore latent.

J'y pense souvent au cours d'une manœuvre de dépassement , excuse je ne voulais pas te mettre le bourdon

A +

Michel du 79 a écrit:

B'jour

Les pannes qui disparaissent comme ça sans qu'on ait pu les identifier, il n'y a pas pire, on ne sait pas si c'est fini ou si c'est encore latent.

J'y pense souvent au cours d'une manœuvre de dépassement , excuse je ne voulais pas te mettre le bourdon

A +

 Je n'ai pas laissé cette bobine suspecte  puisque JM et Bruno l'avaient testé "défectueuse" j'espère donc ne plus avoir de problème et comme me l'a conseillé JM , je vais changer l'autre aussi (puisque ce sont des refab sans marque ni inscription dessus)
 gis

Mon bon Gis je reviens de C'appelle celle ou tu as passé des bon moment avec Jm et bien d'autres
j'ai brûlé quelques cierges et bu quelques verres "pas trop" ont a même vu des reporters et oui j'avais fait venir la télé!! ,J' crois c'est bon t'es plus z envouté et si c'était encore le cas je suis prêt a y retourné

j'arrive pas à poster les photos avec c'ordi

là un petit diaporama

https://s.joomeo.com/561221a12d3c3

j'ai vraiment aimé la région du World Exit 8 dans le Forez, la preuve je redescend dans le coin le week-end de l'ascension (5-6-7 et 8 mai) avec une dizaine de collègues de boulot. On va rayonner 3 jours dans le Beaujolais



Des bécanes récentes, sauf mon pote en SR.

Je devrais prendre ma deuxième SR qui est quasi terminée, un ch'ti rodage avant les coupes

Encore des bornes et des photos en perspective

"Rayonner dans le Beaujolais" en voilà une drôle d'expression

Le "Beaujolais", c'est bien pour avoir une mine rayonnante !

Surtout avec des "carrées" sans rayons

vous faite fort là les gars!!

https://youtu.be/0AhuXEy2sAY