leboncoin

Bonjour,

pensez vous que ce soit montable sur 1100 ZX ?

http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/757153295.htm?ca=13_s

merci a vous deux pour les explications.....

Ah oui c'est intéressant ! a voir si le vendeur accepte l'envoi en France !

Un 1000J Martin..... : http://www.leboncoin.fr/motos/758732455.htm?ca=4_s

Une 650 pour pièces ou remontage : http://www.leboncoin.fr/motos/758627872.htm?ca=4_s

bonsoir a tous

Une 650 pour pièces ou remontage : http://www.leboncoin.fr/motos/758627872.htm?ca=4_s


elle est pas passé par ici celle-ci ??


a plus

Max

maxangel a écrit:

bonsoir a tous

Une 650 pour pièces ou remontage : http://www.leboncoin.fr/motos/758627872.htm?ca=4_s


elle est pas passé par ici celle-ci ??


a plus

Max

Si, dans le message au dessus du tiens .

ho le vilain

a plus

Max

Michel du 79 a écrit:

B'jour

Attom a écrit:

ok ! merci pour les infos.
tiens puisque je t'ai sous la main
comment une bielle peut elle sortir du moteur ?

http://www.leboncoin.fr/motos/753830060.htm?ca=22_s

juste un petit apparté ; mp si on derange ici
merci

Le plus simplement du monde, par manque de lubrification, le "régul" fond, la bielle serre sur le vilebrequin, à tel point qu'elle casse sous l'effort de la rotation, et suivant cette rotation du vilebrequin sur lequel elle s'est relativement bloquée, le moignon alors solidaire du vilebrequin vient casser la première paroi qu'il rencontre dans sa circonvolution.

Une simple casse de bielle sous l'effort, sur des moteurs poussés dans leur derniers retranchements, surtout si en plus ils ont été équipés de bielles allégées, peut aussi provoquer des dégâts semblables

C'est ce qui arrivait quand j'étais plus "d'jeune" sur des moteurs de dauphine Gordini quand nous voulions obtenir les mêmes performances que leurs cousines Renault 1093 faites, elles, pour la compétition, on doublait la puissance d'origine du moteur, c'était énorme à l'époque, un peut ridicule actuellement, il y a cependant toujours des adeptes, la nostalgie sans doute, l'arrivée des R8 Gordini, Matra d'jet 5 et berlinette alpines ont bien vite  remis les pendules à l'heure  

Cordialement

Michel

PS




Si la casse est liée à un défaut de lubrification, peut être que les autres pièces ont souffert aussi

Salut les gars.
Petite précision tout de même car le problème m'intéresse et ça fait un moment que je suis ça.

Si le souci est plus fréquent encore avec les 1100 il est connu depuis le naissance du bloc Ninja en 900, les ZL 1000 et 900 sont touchés, les 1000 RX et Tomcat aussi.
Il s'agit d'un défaut de lubrification de la bielle 3, et d'elle seule.

quelques exemples de cas, et de solutions proposées

http://www.fmsp.net/t3217-modif-lubrification-3eme-bielle

http://www.kawa-eliminator.com/big-endbearingpr/index.html

Dans une moindre mesure les Honda 400 bicylindres ont eu le même type de problème.

Pour compléter un peu si besoin était les propos de Michel, l'assemblage bielle vilo (ou vilo /carter) quand il n'est pas sur roulements comme sur nos big blocs, se fait autour de coussinets placés sur la pièce en mouvement, ce qui laisse un léger espace (les spécialistes donneront le bon terme, "jeu" me semble le bon) l'huile remplit cet espace sous pression et forme un "coussin". C'est plus encore que le "film" d'huile entre pièces en mouvement, type piston/chemise : là, la pression est prépondérante. Il n'y a donc quasi aucun contact métal/métal. S'il n'y a plus d'huile, ou plus assez de pression, le plus souvent à cause de l'usure générale du moteur ou ici par défaut de conception,  ça travaille métal contre métal. Donc oui, ça soude et hop là ça fait ce que Michel raconte et ce que vous voyez. Avant que ça soude, quand même, le moteur prévient par un bruit assez caractéristique, un tic tic tic appuyé quand on accélère puis tac tac tac puis glaglagla... là, la fin perforatrice de carter est proche. Evidemment si on a soudé depuis 2 heures sur autoroute le mal peut être fait sans qu'on s'en aperçoive.

Ce qui est normalement prévu par le constructeur est qu'avec les kilomètres le coussinet à terme va s'user un poil plus vite que le vilo. Il suffit donc de changer lesdits coussinets régulièrement pour conserver un vilo aux cotes d'origine ou quasi. Ca se faisait beaucoup en automobile, pour les coussinets de bielles, en passant sous le moteur. Sur nos Z à air et à coussinets, nos mid et small blocks on peut attendre TRES longtemps... Une remarque aussi, les coussinets de bielle auraient tendance à s'user plus vite que ceux vilo/carters, ils sont moins nombreux à supporter le travail du vilo et les appuis des bielles.

Sur les blocs ninja la faiblesse de cette bielle 3, dûe à une lubrification mal calibrée, est connue comme le loup blanc et ne s'est pas arrangée avec la montée en cylindrée. Ce qui est vicieux c'est que certaines motos sont touchées et d'autres n'en ont jamais ne serait-ce qu'entendu parler, cela tient à la qualité de l'huile et très probablement aussi à la conduite de la moto. L'usage aussi, la circulation urbaine avec ses trajets répétitifs à froid, ses changements de vitesses fréquent... ou aussi ses longs trajets taquet sur autoroute pour aller à la campagne qui tourne....en région parisienne les Ninja/RX/Tomcat à bielles 3 niquées étaient légion, je parie qu'en Province ou en milieu plus rural on en a moins entendu parler.

Un vilo monté sur roulements est bien moins exigeant niveau pression d'huile et même lubrification, c'est l'avantage des Z 900, 1000 et 1100 et autres 1000 GS qui sont relativement indestructibles à ce niveau-là.

Bonne soirée.

Re

J'ai utilisé en lieu et place de coussinet le terme "régul" car depuis que je suis d'jeune, j'ai toujours entendu ce mot chez les mécaniciens que j'ai côtoyé, alors j'ai voulu savoir si c'était un terme de confrérie, j'ai fait une recherche sur la toile et j'ai trouvé ceci qui peut être aussi un complément d'information

Désolé d'avoir utilisé le terme "régul" à la place de coussinet

Cordialement

Michel

PS

Il n'y a pas de soudure de la bielle sur le vilebrequin, mais plus un serrage du à l'arrachement de métal particulièrement de la bielle, qui probablement agit comme un coin, mais ça c'est moi qui le suppose, enfin pour ce que j'en ai vu de mes yeux vu et de belles stries sur le maneton du vilebrequin

Le jeu au niveau des coussinet sur le vilebrequin est très faible, il se mesure en général par le procédé dit du pastigage accessible à tout un chacun, nous en avions parlé ici il y a quelques temps déjà, ainsi que la façon de procéder, mais présentement, je n'ai pas retrouvé le post, mais on en parle ici aussi

Non, non pas de souci, je pensais pour ma part que le régule était le revêtement dudit coussinet alors tu vois... En 97 j'ai acheté une 504 de 72 à un gars assez âgé et il m'avait donné avec 8 "régules" de bielles, ça me revient maintenant, c'était le terme qu'il avait employé.

L'objet de mon intervention n'était pas une précision de terme, mais une précision sur le principe de fonctionnement. Et une précision sur les modèles concernés. Du moins en périmètre urbain.

D'autres se chargeront de compléter, j'en suis certain. C'est le principe du forum, un partage d'apports et de connaissances.

Pour sortir encore un peu plus du sujet, j'ai été visiter une usine de galvanisation. Super intéressant. Bon, ça ne concerne pas l'alu dans l'usine que j'ai visitée.

RE

Il n'y a aucun soucis pour moi, c'était juste un t'it complément sur le sujet

Un jour, j'ai croisé, sans doute au cours d'une quelconque exposition, un collectionneur de watures anciennes qui me disait fondre ses coussinets principalement à base d'étain, je n'en ai jamais douté car à l'époque des 4 Cv et dauphines, véhicules que j'ai eu fin des années 60, j'avais côtoyé des vieux mécaniciens qui disaient la même chose

A +

 aaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhh! les discours de savash' (et d'autres sur le forum)!

Je suis allé faire un tour sur FA, j'ai poster un -ultime et ce sera le dernier- topic sur "les belle moto" MAIS ! tous les merdaillons sont venus le salopé ... ça fait du bien de voir que sur ce forum, il n'y a pas de petit troll a la noix.

Bonjour a tous
Je me souviens quand j’étais jeune avoir régulé, pour réparer, des coussinet de bielle de ma BSA A7.
On déposait une fine couche de régule (alliage de ,plomb, etain, et antimoine) sur les vieux coussinets puis on les grattait (avec un grattoir ) et contrôle a la sanguine pour les ajuster sur les paliers du vilbo,
J'ai encore un pain de régule, dans mon atelier, en forme de pyramide tronqué avec une etoile sur le dessus.
C'était dans les années 67/68
tchao
Un Marseillais

Quand j'ai ouvert le 750, j'ai dû écrire que "la couche de régule avait plus ou moins disparu", mais d'où je tenais ce terme, mystère.

On voit bien sur les coussinets un peu usés cette histoire de couche. Sur un neuf et pour cause ça se voit pas.

Faut chercher. Si j'ai 5 minutes je vais essayer de retrouver mes sources, ça me changera un peu les idées.

B'jour

PKRT a écrit:

Zalut ,

Le terme de "régul" , vient de la matière , pas de son revêtement ( mais on en est pas loin ) .

Mon pote préparateur utilise encore ce terme ( il a 60 ans ) , car c'est comme ça qu'on disait à l'époque où il les fabriquait à la main .....

Mais alors la matière exacte ....  , il faudrait que je lui demande , car du coup ça me turlupine .....

Je sais que ça a un rapport avec l'épaisseur .......mais quoi .....

C'est malin , avec vos bêtises je ne vais pas dormir bien cette nuit......

Phil

La, je vais devoir tout de même sortir la chaussette , j'ai déjà donné ce lien qui en parle un peu, quatre ou cinq réponses plus haut dans ce même tropic. Comme c'est un alliage il y a sans doute divers pourcentages qui peuvent changer en fonction de l'utilisation finale

Alors tu vas passer une bonne nuit?

Cordialement

Michel

ALGO_38 a écrit:

 aaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhh! les discours de savash' (et d'autres sur le forum)!

Je suis allé faire un tour sur FA, j'ai poster un -ultime et ce sera le dernier- topic sur "les belle moto" MAIS ! tous les merdaillons sont venus le salopé ... ça fait du bien de voir que sur ce forum, il n'y a pas de petit troll a la noix.

Pour répondre à ta question sur FA :

900 Z1, 750 H2, Norton commando, Triumph trident 1976, Yamaha 350 Yr5, 650 XS2, Laverda 1000 1976...

SRX600. 750 gpzr1 "or" (le 750 est mieux proportionné que le 1100)

Et tant d'autres. Zéphyr 1100, 916, speed triple 1995, ...

Guzzi Bellagio.

Dans mon jeune temps, au début de ma carrière quand je travaillais sur des compensateurs synchrones de 10 MVAR, les paliers sous pression d'huile, qui assuraient la rotation du rotor (arbre de pratiquement 10 tonnes et 12 m de long) et du moteur d'entrainement (1000 cv en 660 V quand même) étaient en régule.

définition du régule dans mes archives perso :

alliage d'étain ou de plomb et d'antimoine.
Le régule est un métal « blanc », mou, à bas point de fusion, dont l'aspect rappelle l'étain.
Il a servi surtout à confectionner des coussinets minces de tête de bielles dans les moteurs à explosion. Lorsque ce coussinet en régule « fondait » sous l'action d'une chaleur excessive (due à une mauvaise lubrification), la bielle se mettait à tourner directement sur le vilebrequin, ce qui provoquait des dégâts et un bruit caractéristique : on avait « coulé » une bielle, et le moteur « cognait ».
Il était possible de « réguler » une tête de bielle pour réparation, si les dégâts n'étaient pas trop importants.

Avec la puissance des moteurs modernes, la bielle cassait, bloquait et venait perforer le carter inférieur

Ce procédé est encore très utilisé en méga-mécanique pour assurer les liaisons entre stator et rotor d'une machine tournante. Le meilleur exemple est le maintien des lignes d'arbre des turbines hydroélectriques.

La roue est reliée à l'alternateur par une ligne d'arbre. Cette ligne d'arbre est maintenue en « apesanteur » sur des films d'huile (voir début de post). L'arbre transmettant la force est généralement en acier forgé de haute densité (A 668 cl E ou F). Ceci constitue le rotor (la partie tournante de la machine). Sa vitesse de rotation peut atteindre 1 200 tr/min, provoquant des vitesses surfaciques supérieures à la vitesse du son. Cet arbre est maintenu en l'air par deux paliers (qui le maintiennent latéralement) et un pivot (qui le maintient en l'air). Cette partie est la partie fixe de la machine, le stator. La lubrification est assurée par un film d'huile injecté à haute pression. Si le film d'huile vient à se rompre la partie tournante et la partie fixe viendraient à entrer en contact. À ces vitesses-là, et si les parties fixes étaient en acier cela ferait de gros dégâts. Pour pallier ce problème les ingénieurs ont conçu des paliers recouverts d'une couche de régule (d'environ 2 à 3 cm). En cas de problème, sous l'effet du frottement le régule vient à fondre le temps d'arrêter la machine. Cela permet de sauvegarder les parties en acier de la turbine.

De nos jours, les chinois (ou les japonais) s'emmerdent moins coussinets en acier sous pression d'huile

C est quoi le forum FA ?