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Sujet: Re: une Zèf à 500 boules Dim 25 Fév - 14:06
Je confirme en tous points !
_________________ le "Hell" ressuscité gpz750r1 et c'est pô fini ! ...
pierrot46
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Sujet: Re: une Zèf à 500 boules Dim 25 Fév - 15:40
PKRT
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Sujet: Re: une Zèf à 500 boules Dim 25 Fév - 17:30
Zalut ,
JMZ1000 a écrit:
. Et merde ! L'annonce est désactivée Bon c'est normal, j'ai bloqué l'affaire, elle est désormais destinée au chef et à MéZigue. On va se la partager mais pour faire dans l'inédit on la coupera dans l'sens de la longueur pour faire deux caf'race longitudinaux. ça nous fera une 375cc chacun ...
Savash' a écrit:
Je confirme en tous points !
Et bien vous voilà co-propriétaire …
La pov' moto … elle était déjà pas en forme après la rencontre de son dernier proprio , et voilà qu'elle tombe dans les mains de massacreurs de véhicule de collection ! Bande de délinquants … juvéniles
@JM , si je peux me faire mettre , un Zéph' , c'est sympa , mais un peu mou du g'noud avec ces quelques petits poneys bien sages …
Phil
gisH2
Nombre de messages : 2784 Localisation : TOURAINE Date d'inscription : 16/09/2015
Sujet: Re: une Zèf à 500 boules Dim 25 Fév - 17:51
@Phil , à l'allure qui roule ça suffit largement ! Bon , je le suivrai tranquille avec ma grosse Ricaine en écoutant la musique !
Michel du 79 aime ce message
PKRT
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Sujet: Re: une Zèf à 500 boules Dim 25 Fév - 18:01
Re ,
Et vas-y que c'est reparti avec les vieux du Muppet Show !
Il n'en rate pas une le Gis pour cartonner le JM , vilain Gis …
Phil
bloobaba
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Sujet: Re: une Zèf à 500 boules Dim 25 Fév - 19:33
gisH2 a écrit:
@Phil , à l'allure qui roule ça suffit largement ! Bon , je le suivrai tranquille avec ma grosse Ricaine en écoutant la musique !
D'où l'utilité d'un petit Z en Martin pour ne pas avoir à suporter le crincrin ( voire les goûts de chiottes) du poireau qui est derrière, vautré dans son canapé.
Pov JM, pouet comme il est, je le plaint
Intellectueeel !
JMZ1000
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Sujet: Re: une Zèf à 500 boules Dim 25 Fév - 20:01
Je connais les Zèph, leurs qualités comme leur coté pulmonaire et j'aime beaucoup le look des trois, la small, la mid comme la big mais je ne veux pas de Zèph, Z'avez pas tout suivi.
Le coté poumon de la 750 comme de la 1100 (jamais essayé la p'tite) est je pense volontaire et tout à fait remédiable ça tient en deux points: carburation et courbe d'avance volontairement soft, l'idée de départ quand j'ai vu l'annonce était de récupérer le berling et de le greffer sur ma L4, cela me séduit bien comme bricolage et c'est tout à fait réalisable, d'autant qu'avec la rampe et le CDI du L4, coté moteur c'est du 97% identique. Et puis une autre idée encore plus folle m'est venue.
En effet, il y a de fortes chances pour que ce moteur s'adapte facilement sur une base de z650 si vous voyez ou j'veux en venir... Ma L4 a plus de 240 000 c'est d'ailleurs un mystère pour moi mais on verra ce coté record plus tard, bref le seul détail c'est qu'il tourne encore impeccablement bien alors je vais jusqu'au bout pour voir ou je le change en préventif, je ne sais pas encore ...
J'ai deux 650, une complète à redémarrer et une sans moteur, du moins ce dernier est en puzzle dans mon garage. Alors voila le dilleme, quoi qu'il en soit ce moulin de Zéphyr sera utilisé. Le reste du vélo c'est le chef qui récupère, voila vous saveZ presque tout ...
PKRT
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Sujet: Re: une Zèf à 500 boules Dim 25 Fév - 20:48
Re ,
JMZ1000 a écrit:
mais je ne veux pas de Zèph, Z'avez pas tout suivi. ce moulin de Zéphyr sera utilisé. Le reste du vélo c'est le chef qui récupère, voila vous saveZ presque tout ...
Ah ben moi j'avais bien compris ça , pas de soucis . C'est pour ça que je commentais le coté poumon du Zéph' comme remplaçant de ton moulin de L-4 …
JMZ1000 a écrit:
Le coté poumon tient en deux points: carburation et courbe d'avance volontairement soft, l'idée de départ quand j'ai vu l'annonce était de récupérer le berling et de le greffer sur ma L4, cela me séduit bien comme bricolage et c'est tout à fait réalisable, d'autant qu'avec la rampe et le CDI du L4, coté moteur c'est du 97% identique.
Je dirai que ce coté poumon est effectivement volontaire car la clientèle visée n'était plus la même … Mais je pense que les arbres à cames ne sont pas innocents dans l'affaire . Je n'ai pas en tête les valeurs de ces arbres , mais à la limite ça peut le faire surtout au vu de la conduite que nous avons sur la route actuellement …
Phil
JMZ1000
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Sujet: Re: une Zèf à 500 boules Dim 25 Fév - 20:54
PKRT a écrit:
je pense que les arbres à cames ne sont pas innocents dans l'affaire . Je n'ai pas en tête les valeurs de ces arbres
C'est fort possible également, je dois avoir deux jeux d'aac de 750, un GPz et un L3, ce détail sera vite vérifié, ne serait-ce que pour savoir et pour voir.
bloobaba
Nombre de messages : 7503 Localisation : Beauvais Date d'inscription : 09/08/2011
Sujet: Re: une Zèf à 500 boules Dim 25 Fév - 21:54
Les 550 sont identiques aux 550H. Même arbres à cames. L'échappement est différent et la carbu aussi. La courbe d'allumage, je sais pas.
JMZ1000
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Sujet: Re: une Zèf à 500 boules Dim 25 Fév - 22:59
. De mémoire, le chef avait monté dans le passé une culasse de 750 Zéph sur sa GPz, si les aac sont différents, il doit surement avoir remarqué ce détail A toi chef .
PKRT
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Sujet: Re: une Zèf à 500 boules Lun 26 Fév - 17:13
Zalut ,
JMZ1000 a écrit:
je dois avoir deux jeux d'aac de 750, un GPz et un L3, ce détail sera vite vérifié, ne serait-ce que pour savoir et pour voir
JMZ1000 a écrit:
le chef avait monté dans le passé une culasse de 750 Zéph sur sa GPz, si les aac sont différents, il doit surement avoir remarqué ce détail
Bon , j'ai fouillé mes docs , mais n'ayant pas grand chose sur les Zéph' , je n'ai pas les valeurs d'arbres ( durées d'ouverture ) , juste les levées .
Les arbres de GPz et L-3 que tu as , sont les mêmes ( durées 270° ) . J'ai les datas des arbres de ZR-7 , et nous sommes sur les mêmes valeurs .
Je pense que la 750 Zéph' doit avoir les mêmes données , les puissances annoncées étant quasi les mêmes . On est sur 68/70 ch sur Zéph' et 76 ch pour la Zr-7 , avec les mêmes carbus ( CVK 32 ) et des échappements qui étouffent bien ces moteurs .
Je pense donc qu'un Zéph' 750 , avec des carbus BS34 et un échappement de L-3/4 , ça devrait le faire . Mais ça , c'est sur le papier ( ou l'écran … ) , quid sur la route ?
Il doit y avoir des différences de taux de compressions , de boites à air ( bruits d'admission sur les modèles plus modernes ) etc qui font chuter ces valeurs de puissances et couples .
On peut aussi déconner avec un passage en 810 cc , des arbres à cames de ZX ( 286° ) , un équilibrage de vilo / bielles , et aussi … Non docteur , je serai sage , pas l'hôpital de nouveau , je serai sage …
Si tu fais la manip JM , ben tu nous diras . C'est le genre de montage que j'adore faire … vous le savez ! Je suis curieux de nature …
Phil
bloobaba
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Sujet: Re: une Zèf à 500 boules Lun 26 Fév - 18:49
Tu fsis bien de préciser le taux de compression.
Le 550 Zéphyr descend à 49CV contre 58 pour le 559H et 65 pour le ZX Faut rabotter la culasse de Zéphyr, libérer l'échappement et la gaver de mélange gazeux.
Savash' Admin
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Sujet: Re: une Zèf à 500 boules Mar 27 Fév - 18:21
Alors, comme j'étais en inspection ( ) chez un membre éminent, je n'ai pu participer à cette discussion.
Apparemment, selon ce que j'avais vu, références de pièces et tout, un Zéphyr c'est : carters de Zx, donc étroits à l'avant au niveau fixation.
Cylindres pistons, KZ R (R1, L3 L4 GT) . même tendeur distri (à tiges biseautées)
Culasse : sur le plan interne, soupapes, a priori on est sur du GPZ R1, L3, L4, GT. Pour les conduits faudrait que je regarde les deux culasses et que je mesure, c'est peut être plus étroit sur le Zéph, cela dit AAC et soupapes c'est les mêmes que les KZ R, ça a pu ne pas changer
Filetages échappement sur la culasse en 8 mm et pas en 6, modif apparue sur les ZX, GT 2è génération, L4 Pipes d'admission en 32.
A priori l'ensemble haut moteur redessiné du Zéphyr se trouve aussi sur les dernières 750 GT. Je ne sais pas si ces dernières GT "à culasse ronde) ont des carbus en 32 (à voir, on dirait bien, d'après les photos, mais apparemment la boite à air reste la même que le GT historiques)
Vilo type Zx L4, GT 2e phase, queue niveau alternateur plus épaisse.
Commande extérieure de l'embrayage comme ZX mais système a priori un peu différent, pas implanté au même endroit je dirais.
Grosse lucarne d'huile comme les ZX. Plus gros radiateur d'huile, mais ça on sait depuis longtemps, il fait la joie des préparateurs de tout poil (n'est ce pas Phil ).
Oui une culasse de Zéph se monte sans problème sur le 750 KZ R et les autres aussi je pense. Pour l'avoir fait, avec les BS34 d'origine GPZ R1 et l'échappement d'origine GPZ R1, tu te retrouves avec un GPZ r 1 d'origine, ça marche pareil. le couvre AAC est plus large, donc il faut le joint Zéphyr, qui du reste est inclus dans les pochettes haut moteur de ces 750)
Les différences qui font que le Zéph est plus "calme" reposent surtout sur la boite à air, nettement moins libre, et surtout le collecteur d'échappement dont les sorties coté silencieux sont beaucoup plus étroites. Ca c'est visible. Peut être aussi la courbe d'allumage, mais là je n'en ai pas la preuve.
Kawa avait compensé cette relative accalmie (6, 7cv, pas plus je pense) par un poids nettement diminué (20 kils de moins avec les pleins, d'ailleurs le réservoir est plus petit) et surtout en faisant tirer plus court le Zéphyr. 20 km/h aux mille tours en 5e, en gros contre 21.8 sur les GPZ.
Pour le moment ma Zéph est en moteur Zéphyr carbus BS 34 boite à air libérée, mais encore collecteur et pots d'origine Zéphyr, et déjà elle marche bien. Je pense qu'avec une ligne de L4 ce serait mieux. J'ai laissé comme ça, ça roulait correctement déjà comme ça. (pas de carbus en 32 à mettre de toute façon)
Donc ce qui va se passer c'est passage du moteur Zéphyr de mon actuel CR tracteur, avec carbus BS34 et boite à air élargie (ça passe juste juste les 34 sont plus gros que les petits 32) dans le cadre non coupé du Zef de cette annonce et, on ne se refuse rien, ligne de GPZ, collecteur et silencieux.
Là je pourrai vous dire le résultat.
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Tomcat67 aime ce message
Savash' Admin
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Sujet: Re: une Zèf à 500 boules Mar 27 Fév - 19:26
Temps aac : idem zéphyr / kz R rapport volumétrique : idem, 9.5
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PKRT
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Sujet: Re: une Zèf à 500 boules Mar 27 Fév - 22:44
Zalut ,
Ça confirme ce que je pensais …
Mais le chef connait mieux les 750 que moi …
Savash' a écrit:
Plus gros radiateur d'huile, mais ça on sait depuis longtemps, il fait la joie des préparateurs de tout poil (n'est ce pas Phil )
Je ne vois pas de quoi tu parles …
Mais c'est vrai que je les mets à toutes les sauces , même ma 750 Turbo en reçu un !
Oui la "perte" est de 7ch , mais comme dit , ça se "retrouve" assez facilement …
Les boites à air et échappement à partir des années 90 étouffent copieusement ces moteurs …
De bons carbs avec K&N , un 4/1 qui fout le bazar et bonjour les watts ! ! !
Phil
bruno du nord
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Sujet: Re: une Zèf à 500 boules Mer 28 Fév - 9:31
Si vous n'avez pas besoin de la carrosserie je serai intéressé pour faire mon zéphyr en verte/ jaune comme les 900z1 de 73..
JMZ1000
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Sujet: Re: une Zèf à 500 boules Mer 28 Fév - 10:14
. Salut mon Bruno
Comme je te disais par texto, il ne reste pas beaucoup d'éléments de carrosserie sur ce truc, le résé (bugné) et le GBAV. Perso je prends: moteur, radia, 4/1, rampe, cdi. Épicétout .
Pour le reste, voir avec le chef.
C'est comme ça que tu veux la faire ?
loic et bruno du nord aiment ce message
Savash' Admin
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Sujet: Re: une Zèf à 500 boules Mer 28 Fév - 12:27
Je garderai le réservoir bugné s'il est étanche, et le garde boue aussi.
le reste, je verrai, probablement du stock de pièces.
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JMZ1000
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Sujet: Re: une Zèf à 500 boules Mer 28 Fév - 14:10
C'est vrai que ce moteur est très rond, + que celui de la 650 .
Savash' Admin
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Sujet: Re: une Zèf à 500 boules Mer 28 Fév - 14:21
Absolument, l'idée était se se référer au 900 Z et suivants en 1015.
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JMZ1000
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Sujet: Re: une Zèf à 500 boules Mer 28 Fév - 15:13
Mais alors avec de si larges ailettes, pourquoi l'avoir affublé de ce monumental radia d'huile D'ailleurs absent d'origine sur 903, 1015 et 652 ...
bloobaba
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Sujet: Re: une Zèf à 500 boules Mer 28 Fév - 18:42
JMZ1000 a écrit:
C'est vrai que ce moteur est très rond, + que celui de la 650 .
Oui, à contrario des 550 et 1100 qui sont carrés, cubiques plutôt.
550
1100
A noter que les 110 ont un double allumage et que le bas moteur se rapproche fortement de celui du moteur à flotte des 900ninja, RX, Tom4, Zzr, Zrx et j'en passe, sauf qu'il à la chaine de distribution au milieu.
Savash' Admin
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Sujet: Re: une Zèf à 500 boules Mer 28 Fév - 19:05
JMZ1000 a écrit:
Mais alors avec de si larges ailettes, pourquoi l'avoir affublé de ce monumental radia d'huile D'ailleurs absent d'origine sur 903, 1015 et 652 ...
Je dirais bien à cause du bas moteur sur coussinets et de la puissance supérieure d'un 750 pour le même bloc, a fortiori les 80 cv du KZ R par rapport au E. C'est une hypothèse. Peut être aussi l'idée qu'un Zéphyr est plus urbain et péri urbain. De toute façon le 750 l'avait depuis 10 ans
Les big blocs ont fini par l'avoir aussi ce fameux radiateur cela dit.
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gisH2
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Sujet: Re: une Zèf à 500 boules Jeu 29 Fév - 8:17
On voit que dans TOUTES les marques , les modèles refroidit par AIR (d'ailleurs de plus en plus rares) se sont vu doter d'un radiateur d'huile alors que leurs aînés n'en avaient pas !