Yamaha XS750 SE 1979

Re

As tu des documents techniques RTM manuel d'atelier ou autre qui te donnent des valeur de tensions?

Je n'ai rien trouvé sur ta moto

A +

bonjour a tous


  elle est magnifique   


bravo loic super taff

a plus

max

B'jour

Tu as très bien parlé Phil   et un grain de sel, ça change souvent bien la saveur des choses  

En "zueutant" sur la toile, le stator de ton alternateur doit se présenter comme ça, il est fixe et se trouve autour du rotor



_Soit tu as une coupure sur un des enroulements, et la, il y a une belle différence de valeurs à l'ohmètre, comme l'a dit Phil un peu plus haut.
_Soit un ou plusieurs enroulements ont souffert, et la généralement, ça se voit très clairement, c'est plus que bruni quelque part, et la, pas de panique, ça se rebobine très bien chez un bobinier, surtout ce modèle, pour bien moins cher qu'un neuf et de même qualité voir plus.

Apparament il te faut prendre les mesures sur les trois fil qui, selon la "zimage" sont blanc cassé ou jaune clair

L'équivalent de l'ensemble des bobinages est:

_Peut être triangle



_Certainement étoile



Selon le nombres de poles et d'aimants ça te donne quelque chose comme ça, (exemple pour un 12 poles 8 aimants)



Si tu as le même problème que j'ai eu, c'est un rotor qu'il te faut



Et j'ai trouvé ces deux images ici, sur ce site de vente

http://www.ebay.com/bhp/yamaha-xs750-special

Cordialement

Michel

Salut Michel,

voici des infos concernant mon alternateur













et puis des photos en vrais de mon alternateur quand je l'ai démonté pour repolir son cache qui était rayé!







va falloir que je me penche sur ou brancher le multimètre, faut j'achète des petites pinces crocodiles pour que cela soit aussi pratique dans certaines conditions d'utilisations!!! 

B'jour

Hé bien tu as tout pour y arriver

Déjà une bonne nouvelle, ton alternateur n'a pas d'aimant dans le rotor, c'est un bobinage, ta as un alternateur moderne, dont le circuit de régulation se fait en exitant plus ou moins le bobinage du rotor, comme pour les alternateurs de wature, ça c'est une bonne nouvelle

Ce qu'il faut vérifier, comme il est dit dans la notice, et sans nécessairement déposer, tu mesures à l'ohmétre les trois phases du stator, dont les couleurs des bobinages que l'on voit sur la photo sont bien belles, le risque, très faible, serait une coupure mécanique d'un de ces bobinages a cause d'une vibration, par contre il faut que tu mesures le bobinage qui sert d'exitation de l'alternateur (le bobinage référencé 7 sur un petit shéma, de 4,04 homs + ou - 10%)

Si tu n'as aucune coupure et que les valeurs sont correctes, je ne donnes pas chèr du régulateur/chargeur, mais attention, avec ce type de régulation, il ne faut pas faire tourner le moteur en débranchant la batterie, l'alternateur risque de monter en tension risquant de faire vieillir très vite en premier les quelques composants électroniques, régulateur, cdi ou autre boîtier d'allumage, centrale de cligno et autres

Dis nous si tu buttes quelque part

A +

Michel

j'attends le régule neuf et je vois, merci michel pour tes réponses, je vous tiens informé de cela!
mais en ce moment pas le temps d'aller à mon garage qui se trouve à 20 minutes de chez moi! 

j'ai reçu mon régulateur neuf!

 

en espérant que cela soit ça, avant de me pencher dessus avec les outils électroniques de diagnostiques préconisés par Michel!

ce matin j'ai vérifié la tension de charge de l'alternateur
moteur tournant à 2000 tr/mn j'ai 14.2 volt+/- 0.5V avec le régulateur d'origine! donc bon!!!
par acquis de conscience j'ai mis le régulateur neuf à la place de l'ancien, et là rien ne va!!!
avec le neuf à 2000 tr/mn j'ai 11.80 voir 12 volts!! (bref il semble que celui que j'ai acheté soit pas bon!!!) 

j'ai donc remis l'ancien et hop c'est repartis pour 14.2 volts environ!

ce qui suppose que la tension de charge soit bonne!! 

j'ai voulu contrôler l'alternateur mais comme je suis pas électronicien, j'ai renoncer, car mon ohmmètre n'indique pas de position  RX1 ou alors je sais pas faire!! 



quoi qu'il en soit, même si les valeurs sont bonnes pour la tension de charge, cela ne m'avance pas plus!
quand au problème qui survient au bout de 30/40 kilomètres si j'arrête le moteur celui-ci ne veux plus démarrer comme si je n'avais plus de jus pour lancer le démarreur??

la batterie n'est pas en cause, car si je laisse le moteur refroidir, là un coup de démarreur et cela repart !! et la batterie annonce 12.40 volts au moment de lancer le moteur.
et puis après une semaine de repos pareil la moto démarre sans soucis, sans avoir à recharger la batterie!

y aurait-il un souci sur le démarreur? à chaud! comme si ce dernier était à la masse!
bref le truc insoluble pour moi!!: 

Ton souci semble en effet au niveau du démarreur.

Tes mesures batteries, et surtout le fait qu'elle reparte sans recharge permettent d'écarter le circuit de charge a priori.

Il faudrait essayer à chaud avec une autre batterie, genre voiture. POur éliminer tout doute côté batterie.

Rhaa, c'est pas cool !!

Tu vas y arriver Loic !

Moi je me bats avec un des carbu du GPZ, Mais je crois être sur la bonne voie. Je veux trouver tout seul !

bonjour, j'avais un problème similaire.
souvent à chaud, impossible de démarrer, démarreur ou kick (j'avais fait monter un kick).
je précise que la batterie lançait bien le démarreur.
le problème n'était pas systématique. des fois au bout de 50 km, rien.
des fois après 150 km, redémarrage sans problèmes.
de plus aucun problème de charge avec la batterie.
un grand mystère.

Salut.
J'ai déjà eu ce genre de délire, ou le démarreur va bien a froid et pas bien a chaud.
J'ai démonté ce bidule pour constater que l'un des charbons n'était pas bien en contact avec le collecteur à cause d'un ressort de cassé. j'ai donc refais ce démarreur et plus de problème ensuite. en fait ce ressort en spirale avais fondu.  

rebonjour,
même en essayant de démarrer au kick, la bête parfois ne voulait rien savoir.
mais une fois froide, démarrage nickel. kick ou démarreur.

capteurs cdi ou cdi qui n'aime(nt) pas le chaud... sur mon CX, c'était sous les moins 10 degrés.

B'jour

Sur ce cas la, et à distance, voila ce que j'en pense, bien sur, ce ne sont que des hypothèses mais pas la vérité absolue

Je résume, pour être sur de parler de la même chause

A froid ta moto démarre bien, mais une fois le moteur arrèté, et quand il est chaud, le démarreur n'entraine pas le moteur, c'est bien ça? En tous cas, moua, c'est ce que j'ai compris
Si à chaud le démarreur entraine le moteur et que celui-ci ne démarre pas, tout ce que j'ai écrit ci-dessous n'a rien à voir

Donc commençons

1- Alternateur régulateur de charge, de ce coté ci, c'est OK, autour de 14 V à deux milles tours que demander de mieux? il, je pense, est superflu, sauf pour le fun, de contrôler plus en avant ton alternateur, d'autant que ton contrôleur en position ohmmètre n'est pas adapté aux faibles valeurs

2- La batterie chaude, jusque la, à ma conaissance, c'est une fois chaude que la conversion de l'énergie chimique qui y est stockée, offre le plus de performance pour se transformer en énergie électrique

3- Hé bien "moua", j'irais voir du coté relais du démarreur et le démarreur lui même, car je suppose que tu as contrôler au moins dix fois les fils électriques concernés, donc je zappe la partie câblage

A-le relais

Cette bestiole a le don des fois de nous jouer des tours, c'est un électroaimant à noyau plongeur qui établit un contact qui;  lorsqu'il est excité, déplace le noyau plongeur, une lamelle de cuivre de deux ou trois mm d'épaisseur vient alors établir un contact au niveau des deux bornes où sont fixés, d'un coté, le câble de forte section venant de la borne + de la batterie, et de l'autre coté, le câble de section équivalente allant au démarreur, tout ça, pour étre capable de passer la forte intensité nécessaire au démarreur

Donc une première question

Quand à chaud, le phénomène se produit, qu'est que tu entends?

a- rien, dans ce cas, tu dois suspecter le relais (sa bobine) et le circuit de commande, le bouton poussoir et/ ou les circuits de sécurité anti démarrage, embrayage, point mort ou autre.
Pour lever le doute, après être bien sur que ta boite de vitesse est au point mort, tu établis un contact entre ces deux bornes citées ci dessus avec un objet métallique de forte section, par exemple la fourche d'une clef plate assez large pour faire contact sur les deux bornes et seulement les deux bornes, si le relais est HS, le démarreur tournera et le moteur démarrera s'il est en condition, contact mis, carbus alimentés en carburant et accélérateur ouvert car le moteur est supposé être chaud
Ne te fais pas surprendre par les étincelles, c'est normal, l'intensité y est élevée, n'utilise pas de fil électrique courant, tu pourrais te bruler, sauf à prendre une section de fil équivalente au câble qui va au démarreur, ce fil va rougir et fondre rapidement

b-Tu entends un clac, dans ce cas, le noyau plongeur du relais est excité, tu as deux cas possibles
-le contact est défectueux, et, déformé par la chaleur, il ne joue plus son rôle, utilise une clef plate comme ci dessus, ou alors, le démarreur est défectueux  



B le démarreur

Si l'utilisation de la clef plate nommée ci dessus n'a rien donné, le problème semble venir du démarreur

Souvent, c'est un problème de contact entre les balais et le collecteur, balais trop courts, balais qui glissent mal dans leur guides, ressorts de pression des balais trop faibles, poussières, ou coté collecteur, les languettes se sont usées, ce qui est normal, et les isolants de mica servant d'isolant entre ces languettes affleurent trop, elles ne permettent plus aux balais de frotter sur les barettes en cuivre du démarreur, dans ce cas il faut creuser ces languettes de mica d'un demi à un milimére, pour cela, j'utilise un outil très coûteux  , une vielle lame de scie à métaux que je casse en deux, c'est d'une efficacité redoutable:cheers: 

Maintenant, il se pourrait, mais c'est bien plus rare sur les motos, surtout depuis que les démarreurs sont démultipliés, que les paliers se soient ovalisés, et que le rotor vienne se plaquer sur un des pôles du stator, mais dans ce cas, ça grogne pas mal, le remède est de changer ces paliers qui d'un coté ( coté balais) est un roulement à bille, rarement HS, et de l'autre où les efforts sont les plus importants et où un roulement quelconque y serait maltraité, une bague en bronze (bronze phosphoreux) qui coûte trois francs six sous quand on la trouve chez un bon électricien auto ou un bobinier

Woili woila ce que j'en pense

A toi de jouer et de nous dire où tu en es

Cordialement

Michel

Sur la vidéo la moto semblait s'étouffer avant de caler et de ne plus vouloir redémarrer,c'est bien çà ou j'ai mal vu ?

j'avais quasi plus d'essence et j'ai du passer sur réserve!! je suis partis avec 5 litres dans le réservoir ou moins!
c'est pour cela qu'elle calait  

Je ne suis pas revenu en AR dans l'histoire de la XS mais j'ai une question : comment sont les charbons ?
Pour avoir eu 2 fois les même symptômes avec 2 meules différentes , a chaque fois c'était les charbons en cause .
Démarrage nickel a froid et impossible a chaud sauf a la "poussette".

là tu touche peut-être du doigts le pb, j'ai pas vérifié les charbon du démarreur!! 

je crois que j'ai plus le choix, va falloir que je démonte le démarreur!!
cela tombe bien j'ai reçu les charbons neufs !!

A mon humble avis, t'as la solution entre les mains .  

Ça me fait penser que mes charbons d'alternateur, sur le Fz 600 étaient usés à la limite. A chaud ils ne remplissaient plus leur office. Et l'alternateur ne chargeait plus.

Ça n'a ptet aucun rapport, mais je verse ça au dossier tout de même.

Quant au coup de la moto qui ne repart plus à chaud au kick, la plupart du temps, c'est une histoire d’électrodes de bougies trop écartées. Ou de rupteurs mal réglés. ma 504 le faisait aussi (sauf qu'elle démarrait pas au kick, naturellement  !!)

ça nous concerne pas ici.

ha si seulement internet avait existé à cette époque...
mais pour les bougies, toujours des neuves.
sinon la mienne datait du 22/05/1980.
et faute de copains avec des connaissances,
je suis resté dans le flou.
je n'ose pas parler du conc. yam du coin.
pour lui, c'était un vieux modèle, donc pas rentable.
je parle de ceci en 1987......

B'jour

Juste une petite précision si vous le permettez

Pour une dynamo ou un alternateur, on peut parler de balais voir de charbons.
Mais pour un démarreur, on ne parle surtout pas de charbon, mais uniquement de balais, et ce pour votre plus grand service

Pourquoi?

La dynamo ou l'alternateur, ce dernier n'a pas toujours de balais, tournent en permanance, les balais frottent donc en permanance sur un collecteur en cuivre pour la dynamo, sur des bagues en cuivre pour l'alterneteur, pour limiter l'usure trop rapide de l'un et l'autre, ces balais sont composés d'un mélange de cuivre et de graphite qui est un antifriction, d'où le nom de charbon, de ce fait ces balais sont de moins bons conducteurs électrique, mais comme les courants, tant dans une dynamo que dans la bobine d'exitation d'un alternateur ne sont pas très importants, ça fait un bon compromi entre l'efficacité et l'usure, je répète une dynamo ou un alternateur tournent dès que le moteur est lancé

Pour un démarreur, de tels balais ne lui conviennent pas, mais alors pas du tout, le courant demandé ne peut pas être assuré avec ce type de balais, à cet effet, les balais de démarreur sont un alliage de cuivre et d'autres métaux comme le plomb et l'étain, en gros une variété de bronze, donc lègérement antifriction mais bons conducteurs de l'électricité, comme un démarreur n'est pas souvent utilisé, le compromis efficacité / usure reste convenable

Alors pourquoi le Michel y vous raconte tout ça?  

Tout simplement qu'en matière de restauration, tant en moto qu'en wature, il n'est pas toujours facile de trouver des pièces d'usure d'origine, et il faut souvent s'adapter

Pour les balais ou les charbons, il est courant de prendre un balais ou un charbon de dimention supérieure et de l'amener à la taille désirée à la lime voir la scie à métaux pour approcher la cote

Si pour votre démarreur, vous demandez un charbon en donnant les dimentions, vous risquez de recevoir effectivement un charbon qui, dans les premiers temps fera tourner le démarreur, mais avec des étincelles donc arrachement de métal, qui vont attaquer irrémédiablement le collecteur

Pareil pour une dynamo ou un alternateur qui tournerait avec des balais non appropriés, qui jouraient alors le rôle de toile émerie

Je vous dis ça car c'est arrivé à un ami sur une magnifique Rosengart  

Donc essayez d'appeler un chat un chat, ça pourait être salutaire dans un futur peut être pas si lointain où la pièce d'origine sera de plus en plus rare

Désolé pour ce t'it mot s'il a pu irriter certains  

Cordialement

Michel

Bravo monsieur Michel pour ces précisions.
On vulgarise en disant "Charbon" mais il sagit bien de balais.
Ici un lien qui montre qu'il y'a des balais de composition différente en fonction de l'utilisation qu'on en fait.
Avant on les rodait sur le collecteur pour que leur surface de contact soit ajustée au mieux pour faire passer les gentils électrons.
Je parle de ça sur des gros moteurs électriques à courant continu ou à rotor bobinés. Genre les balais faisaient 40 au carré de section. des belles bêtes.

Personne ne s'irritera de ces précisions fort utiles.