spi spis fourche/direction 750, 400 à 550: tuto avec photos.

Les concessions de tous poils ne sont que des marchands de fringues et de gadgets. Pour la plupart car évidemment il y a des exceptions. Mais les gars ne sont pas loin de la retraite d'office.
Fini le temps où on passait l'après midi chez kawa à causer le bout de gras sous prétexte d'acheter des joints de pots. il y a belle lurette qu'ils n'ont plus ça en stock.

On serait bien dans le caca avec nos vielle sans ebay et internet.

Je t'aurais bien conseillé celui où je me suis dépanné 2 ou 3 fois mais c'est en banlieue toulousaine peu d'attente, sympa, et il sais cherché avec les références cmsnl. À l'atelier pareil ce sont eux qui m'ont montré comment séparer le tube plongeur du fourreau.
Faut croire que dans le Sud les concessionnaires sont plus cool qu'en IDF.

bloobaba a écrit:

On serait bien dans le caca avec nos vielle sans ebay et internet.  

ça c'est sur!!

Z500B a écrit:

pour info, voici les tube neuf:

on voit les cartons mais pas les tubes.

Z500B a écrit:

Merci,
et bien justement, en 31 sur l'éclaté, bushing fork ref 44065-1011 (donné en remplaçement par 44065-1068 sur CMS) c'est celui en haut du fourreau? (outer tube j'imagine que c'est le fourreau?)
Pas celui en bas du tube?
...
Si vous avez une autre adresse ou les avoir je suis preneur.

Je pense que c'est la bague en haut du fourreau.
vas chez kawa puisque tu as la ref.

Pour celle en bas du tube, elle est peut-être fournie avec le tube.

j'ai démonté les tubes de la fourche de "rechange" qui est en piteux état, les bagues on l'air encore plus usées, sur celle ci il n'y a pratiquement plus le revêtement téflon:


là celle du fourreau:



et effectivement celle ci à l'air enfoncé en force, je ne vois comment la retirer sans tout esquinté, à froid ou à chaud peut être.

Ben normalement , la bague du fourreau vient lorsque l'on sort le tube. J'ai déjà eu le tour. J'ai coupé la bague à la dremel

j'ai essayé autrement, une fois à faroid 2H au congélateur, et en la sortant: nada;
juste après (encore froide) je l'ai chauffé avec un fer à air chaud (ou pistolet à air chaud décapeur thermique), et là c'est venu:
je me suis servis d'une tige fileté avec au bout une rondelle assez épaisse (et 2 rondelles plus petite en dessous pour renfort), d'un tasseau de bois pour plaquer l'écrou de la tige en force contre le bord de la bague, et d'un maillet pour taper sur le bord du fourreau (la tige fileté traversant de par en par le fourreau et dépassant de quelques centimètres via le trou de fixation du plongeur), taper en "étoile" coup après coup.

c'est galère, cela saute souvent et la bague est irrécupérable ensuite, mais le fourreau n'a pas de trace.
le plus dur est de décoller la bague, ensuite, après une nuit avec du W40 et re-chauffe, le lendemain le reste est venu sans pb. J'ai essayé sur l'autre, cela ne vient pas, je vais la mettre au congel ce soir (froid chaud choc thermique)





je voulais savoir si c'était possible de sortir les bagues avant de commader quoi que ce soit, en plus là je peux faire les mesures.

diamètre interne bague tube: 32.92mm
diamètre externe bague tube:35.92mm
épaisseur bague                 :1.50mm
hauteur bague tube            :19.72mm
téflon sur l'extérieur.

mesure prise en serrant la bague jusqu'au contacte:

diamètre interne bague fourreau: 36.05mm
diamètre externe bague fourreau:40.05mm
épaisseur bague                      :  2.05mm
hauteur bague fourreau             :14.90mm
téflon sur l'intérieur de la bague
Avec les "erreurs de mesures", c'est pour avoir une idée (les bagues sont ouverte et font "ressort")et concerne la Z400J/Z500/Z550 et peut être GPZ550.

Normalement pour sortir le tube la procédure c'est,
- virer le circlip ou le jonc qui retient le spi de fourche
- déposer la vis qui bloque le plongeur
- tirer sur le fourreau pour le faire sortir
La bague du tube doit faire sortir la bague du fourreau en même temps que le joint spi et la rondelles d'appui  (si y a, je ne sais plus). Je fais comme ça sur toutes mes fourches et ça vient sans problème.  
Un jour , j'ai tiré comme un âne sur le fourreau sans ôter le circlip ( ou le jonc ). C'est venu, mais la bague est resté dans le fourreau,comme pour toi. C'était la première fois que je changeais des spi de fourche.  Lol.

pour infos, du moins sur les Z500 A1;A2;A3, et KZ550, les bagues de friction sont:

44065-1068 pour le fourreau.
44065-1069 pour le tube de fourche.
j'ai galéré pour trouver la seconde référence,ces bagues de frictions se montent également sur les EN500 et les EL250.
Je viens de les commander, pas avant 15 jours pour la réception.
là, moins cher que je les ai commandé:
https://www.partzilla.com/product/kawasaki/44065-1069?gclid=CjwKCAjwj8bPBRBiEiwASlFLFZNpLKe5U7xDPJGqHBiinjvB3eJMmMa8NkYk05naDAyXDL60VD0WBRoCPFgQAvD_BwE
https://www.partzilla.com/product/kawasaki/44065-1068

Chez kawasaki original parts c'est disponible également.  Les prix doivent se tenir et s'entendent taxes incluses . C'est en UK, pas encore de frais de douane et service nickel. Enfin, perso, pas eu de soucis en achetant chez eux.  Chez wemoto aussi mais sur commande.

Ayant reçu mes bagues de frictions neuves, je reviens sur le sujet pour le compléter.
Je comprend ce que voulait dire Bloobaba, là effectivement la bague de friction du tube ne passe pas à travers de la bague de friction du fourreau: dans ce cas en retirant le tube ou retire la bague du fourreau.
Mais le problème est que tel quel elle ne rentre pas non plus dans le fourreau: il y a un petit usinage en haut du fourreau, là elle rentre sans problème mais ne va pas plus loin.
Je vais devoir élargir la fente à la dremel pour que cela rentre, et comme cela le tube et sa bague rentreront et sortiront du fourreau et sa bague sans problème (sinon, pour changer le joint spie plus tard, on arrache tous).
les nouvelles bagues à coté des anciennes:



usinage interne du fourreau (sur environ 5 ou 6cm la partie brillante dépolie est plus large de quelques 1/10 de mm).



là la bague bloqué à la limite des deux usinages au fond:



je ferai des photos de l'élargissement de la fente de la bague du tube à la dremel, moins d'1mm, pour qu'elle rentre juste dans le fond du fourreau et la bague du fourreau sans forcer.
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En fait, j'ai enlevé un bon mm voir plus, de manière successive avec plusieurs essais sur le tube de fourche jusqu'à ce que cela rentre dans le fourreau, et à travers la bague du fourreau!
1H de drémel et de lime, cela m'a pris toute ma pause de midi (étant en atelier, j'ai ce qu'il faut sur place).

Y a un truc que je pige pas dans ton montage. Normalement il faut mettre le tube (avec sa bague et le plongeur) dans le fourreau, puis la bague (du fourreau) puis une rondelles d'apui, le spi, et le jonc. Je suis surpris que la bague aille aussi loin dans le fourreau mais bon.

avec Bloobaba.
La bague supérieure va en haut du fourreau juste sous le joint spy.
Là, si tu arrive à rentrer le tube: champion du monde!!!

On est bien d'accord.

il y a la bague qui va en haut du fourreau, et la bague qui va en bas du tube.
celle du fourreau est la bonne correcte, m^me si maintenant c'est la ref pour EN500 et EL250 entre autre, par contre celle du tube n'existe plus visiblement, et celle que j'ai est a "adapté", et vu la complexité de l'opération, je l'a déconseille, trop galère, et l'effet "ressort" sert pas mal dans le fourreau, peu géner le mouvement du tube de fourche (l'avenir me le dira).
j'ai due enlever pas mal de matière, et si sur la première bague et le premier tube cela s'est à peu près bien passé, pour la seconde et second tube, beaucoup plus galère. en fait le mieux est de récupérer l'ancienne bague d'origine du tube si elle n'est pas trop usée.
là j'utilise une molette pour écarter légèrement la bague pour pouvoir passer le disque de la dremel, le tout serrer dans un étau:



la mesure de l'écartement une fois la matière enlevé (là trop, bien 5/10 en trop par rapport à la première bague faite)


une fois monté sur le tube:



bague en haut du fourreau (pas la m^me!):



le tout (tube avec sa bague)  rentrant dans le fourreau:


j'ai rentré ensuite le joint spie avec un tube de diamètre 40mm en acier enfilé par dessus le tube. au moins comme cela je ne risque pas de flinguer le joint spie, je l'avait rentré avant la première fois (avant de changer les ressorts) en maintenat bien les bagues du tubes. cela n'a pas fuit pendant 3 ans.
quand je l'ai refait récemment pour le chgt de ressort, les joint spies étaient des double lèvres Tourmax (alors que simple avant), et visiblement les ressorts coté intérieur non visible ont du se faire la malle, d’où les fuites (m^me avec les pocs sur le revètement des tubes, cela n'aurait pas due fuir autant).

Mais enfin, non il n'est pas normal que la bague du tubes rentre dans celle du fourreau. Tu ne devrais pas pouvoir rentrer le tubes comme tu le montre sur la photo. Bon siil n'y a pas trop de jeu, pas grave.

Sur les autres modèles, je n'en sais rien, mais sur le Z500 le tube sort de son fourreau sans problème (en ayant retirer le circlips bien sure!) vu que sur les bague d'origine, celle du tube passe sans aucune difficulté à travers de celle du fourreau. Là avec mes bagues "modifiées" cela ne sera pas la même histoire (c'est pour cela que maintenant je penses que le mieux est de changer les bagues du fourreau, conforme et disponible, et de garder les bagues du tube d'origine, même usé mais "conforme"). c'est la vis du plongeur qui retient le tube dans le fourreau.
pour en revenir au montage des joints spies, je n'ai pas procédé comme cela les premières fois, mais je ferai de cette façon, avec un tube passant par dessus le tube de fourche, et un vieux joint spie entre les 2 pour préserver le neuf. une fois enfoncé le vieux par dessus se retire sans difficulté avec une pince type plombier.

Bon, l'important c'est que la fourche coulisse bien et n'est pas de jeu.

j'ai pas trop bien saisi le mécanisme de cette fourche ?  normalement cette bague de coulissement doit être dans un logement et pas libre ?  sur la dernière fourche du B2 et d'autres c'est comme cela que je vois ou est situé cette bague que j'ai d'ailleurs changé sur le B2









sur la dernière photo on peut voir que la bague moins large est situé au niveau du joins spy juste en dessous de la rondelle qui le bloque, vient ensuite le joins spy puis le clip de blocage du spy qui se met sur le fourreau et pour finir le joins dit cache poussière!

Voilà, merci Loic pour cette illustration en images. On voit bien sûr la 4 eme photo en partant du haut l'empilement .
Au démontage on desserre la vis du bas de fourreau et on tire sur le tubes après avoir viré le clip et tout vient comme sur la photo. Au remontage c'est l'inverse (comme souvent en mécanique).
La bague du bas à un diamètre extérieur plus grand que le diamètre intérieur que la bague du haut, le tout monté j'entends. De ce fait il y a toujours un jeu entre tube et fourreau. Sinon le premier userait le dernier.

L’empilement le la fourche de ma spectre, si cela peux t'aider

oui, c'est la même que le B2 avec l'axe de roue déporté!

c'est le me principe sur la Z500, à part que sur CMS aucune réference n'est proposé pour la bague du tube, seulement la bague du fourreau, et sur les éclatés des premiers modèles (A1 pour la z550 car rien sur Z500 ou Z400) la bague du tube n’apparaît même pas, sur les modèle suivant elle apparaît sur l'éclaté sans aucune ref.
En bref il n'existe pas de bague pour le tube (alors que celui ci existe!) en Z400/Z500 car la référence proposé (44065-1069) ne peut pas se monter sur le tube car impossible de la rentrer dans le fourreau à cause de l'usinage de celui ci, et pas à cause de la bague du fourreau car dans les précédentes photos que j'ai montré la bague du fourreau est retiré et il y a une différence non négligeable entre la bague d'origine "usée" qui rentre sans pb, et la neuve qui visiblement ne correspond pas.

C'est vrai que sur cmsnl il n'y a pas les parts liste des z500 et 400j. La fourche des kz550 doit être proche mais pas sûr. La fourche du z400 f est très proche de celle de la spéctre mais avec des fixation d'étriers différentes (même étriers que les gpz500 premier modèle. quel micmac