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Sujet: Re: Changement pneus pour le B2. Mar 14 Nov - 21:08
La résonance s’obtient par frottement du disque sur les plaquettes ( comme quand tu passes ton doigt sur le tour d’un verre en cristal, a un moment du obtient la résonance et si tu insistes il casse).
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loic
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Sujet: Re: Changement pneus pour le B2. Mar 14 Nov - 21:15
je m'en suis douté, mais faut-il décaller les disques ou les mettre de façon simillaire sur la roue avant ou cela n'a pas d'importance, perso je pense que cela n'a pas d'importance car pas notifié dans la RMT..
je m'en suis jamais soucier auparavent et j'ai rien remarqué niveau résonance...
les disques neufs (différents) que j'ai mis sur le ZX750 n'ont pas ce décalage au niveau des trous! ils sont symétriques et j'ai rien remarqué au freinage normal, mais peut-être une vibration sur freinage appuyé! est cela la résonance?
_________________ KZ400 D4 77/ Z750E1 80 / xs750se 79 /GPZ1100 B2 82 /ZX750 A1 83 l'expérience est une lumière qui éclaire la main de celui qui la tient. La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne… et personne ne sait pourquoi ! Nous avons deux vies. La seconde commence à l'instant où l'on s'aperçoit que nous n’en avons qu’une. je préfère les mains qui aident que celles qui prient! www.kz400.com / http://kawasaki-kz400.blog4ever.com/
Dernière édition par loic le Mar 14 Nov - 21:20, édité 2 fois
Olivier95
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Sujet: Re: Changement pneus pour le B2. Mar 14 Nov - 21:18
Normal il y a les trous !!!
Tomcat67
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Sujet: Re: Changement pneus pour le B2. Mar 14 Nov - 21:29
La résonance est la fréquence à laquelle un élément va vibrer au plus fort (en gros). Donc d'après Phil, les trous empêcheraient que le disque ne vibre à une fréquence qui le détruirait
T'as jamais entendu parler de comment casser un rail de chemin de fer avec des gouttes d'eau
loic
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Sujet: Re: Changement pneus pour le B2. Mar 14 Nov - 21:33
Tomcat67 a écrit:
La résonance est la fréquence à laquelle un élément va vibrer au plus fort (en gros). Donc d'après Phil, les trous empêcheraient que le disque ne vibre à une fréquence qui le détruirait
T'as jamais entendu parler de comment casser un rail de chemin de fer avec des gouttes d'eau
pour le rail non jamais entendu cela!
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Michel du 79
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Sujet: Re: Changement pneus pour le B2. Mar 14 Nov - 21:52
Bonjour
Une pièce ou un sous ensemble qui rentre en résonance se met à osciller, donc se déformer selon un cycle sinusoidal (périodique), de façon plus ou moins importante sur sa propre longueur d'onde (fréquence) de façon plus ou moins importante, plus ou moins gênante. Surles véhicule entre autre les motos en ce qui nous concerne, il y a plusieurs ensembles ou sous ensembles qui peuvent entrer en résonance de façon désagréable voir dangereuse en fonction de certains paramètres qui peuvent être variables lors de l'utilisation de la machine, par exemple:
- Le louvoiement à certains vitesse en fonction de la souplesse plus ou moins grande du cadre, du chargement de la bête, top case très chargé, valises, réglages divers, état de la moto et ce souvent dans un certain créneau de vitesse.
- Le guidonnage, qui, en simplifiant est un louvoiement très accentué qui se déclenche majoritairement en cours de décélération et la, c'est souvent
- Les vibrations diverses qui souvent sont combattues en modifiant les caractéristiques physiques de la pièce qui rentre en résonance pour déplacer le point de résonance, par exemple les embouts de guidons qui alourdissent celui ci afin d'éliminer ou rendre supportable les vibrations des poignées, les reposes-pieds et bien d'autres choses.
PS
Voici, par exemple, la vidéo d'un pont qui rentre en résonance, avec les effets combinés sonores, un peu, et mécaniques, beaucoup, d'un vent violent et soutenu.
Ci dessous le pont Tacoma à voir les effets spectaculaires après la première minute de vidéo
https://www.youtube.com/watch?v=uhWQ5zr5_xc
Et pour en savoir un peu plus:
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9sonance
Moi je pensais que les trous et /ou les fentes des disques étaient surtout réalisés pour éliminer le plus d'eau en temps de pluie pour obtenir un freinage plus efficace (aquaplaning des plaquettes de freins sur le disque), mais peut être ont ils des utilités combinées comme peut être contribuer à un certain équilibrage
Cordialement
Michel
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Tomcat67
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Sujet: Re: Changement pneus pour le B2. Mar 14 Nov - 21:56
Un goutte à goutte sur un rail avec un temps "T" entre chaque goutte correspondant à la fréquence "F=1/T" de résonance du rail détruira le rail J'me crois au lycée
Je savais que Michel allait passer par là
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Michel du 79
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Sujet: Re: Changement pneus pour le B2. Mar 14 Nov - 22:12
RE
Il y a en effet beaucoup à dire sur les phénomènes de résonance très utilisés en électronique et dans d'autres disciplines, j'y ai pas mal planché et j'y ai pris du plaisir souvent, les phénomènes physiques nous côtoient chaque jours
Dans un domaine un peu connexe et seulement à titre de curiosité, il y a aussi les infrasons qui lorsqu'ils lorsqu'ils rentrent en résonance avec certaines structures peuvent être très destructeurs, peuvent aussi mettre très mal à l'aise des organismes comme ceux des humains, les armes à base d'infra sons sont interdites par je ne sais plus quelles conventions.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Infrason
A +
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loic
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Sujet: Re: Changement pneus pour le B2. Mar 14 Nov - 22:25
Je connaissais la résonance des ponts, mais pas des rails..
Pour les cadres, j'ai déjà éprouvé cela . Sur le b2 à 160, vent latéral, la moto à tendance à guidonner en gardant les 2 mains sur le guidon, il suffit que je lâche la main gauche, là le guidonnage, s'arrête et la moto file droit, c'est incroyable mais vrai, et le pire c'est que c'est un rail..
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Paulo55
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Sujet: Re: Changement pneus pour le B2. Mar 14 Nov - 22:31
loic a écrit:
Merci Phil pour la réponse et sa "résonance"
mais en résonance de quoi de l'autre disque ? ton explication de 2 trous ou 3 trous j'entends mais est-ce en fonction de l'autre disque et qu'ils faudraient décaler le montage des 2 disques, car ils feraient du bruit?
c'est a dire ne pas mettre les disques de façon identique face a face?
Rien n'indique une position de montage spécifique des disques, tu peux les mettre n'importe comment.
Non je pense plutôt à chaque disque individuellement peut se mettre à vibrer et avec la rotation va entrer en résonnance, c'est à dire que la vibration à une certaine fréquence va s'auto-entretenir et s'amplifier jusqu'à provoquer des vibrations inadmissibles.
On a le même phénomène sur les câbles des lignes haute tension par grand vent, le courant qui passe fait vibrer le câble. La vibration à une certaine fréquence et sous l'effet du vent provoque ce qu'on appelle le "galoping" en référence au galop du cheval, qui peut créer des efforts dynamiques pouvant conduire à la rupture du câble.
Les trous créent donc une "rupture" dans la masse du disque et cette rupture sous l'effet de la rotation va "casser" cet effet de vibration.
Michel du 79 et Tomcat67 aiment ce message
Michel du 79
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Sujet: Re: Changement pneus pour le B2. Mar 14 Nov - 23:03
RE
loic a écrit:
Je connaissais la résonance des ponts, mais pas des rails..
Toute pièce et ou ensemble de pièces, on va dire solide, mais pas que, possède sa propre fréquence de résonance, plus ou moins marquée, plus ou moins exploitable, et l'on a souvent recours à divers artifices pour en contrer les éventuels effets indésirables si nécessaire.
Par exemple, pour l'expérience du rail, qu'a nommé Philippe, un simple parapluie va suffire
Et c'est vrai
A +
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loic
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Sujet: Re: Changement pneus pour le B2. Mer 15 Nov - 8:06
Je comprends mieux , merci pour les explications les amis, c'est une histoire de fréquences..
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gisH2
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Sujet: Re: Changement pneus pour le B2. Mer 15 Nov - 8:35
C'est bien beau tout ça , je vous crois mais la question au départ c'est la position des trous ! Alors pourquoi sur certains disques ils sont bien symétriques de partout et sur d'autres non
Michel du 79
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Sujet: Re: Changement pneus pour le B2. Mer 15 Nov - 8:42
B'jour Peut-être un problème d'équilibrage, mais je n'y crois pas plus que ça.
A plus
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Paulo55
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Sujet: Re: Changement pneus pour le B2. Mer 15 Nov - 9:01
Michel du 79 a écrit:
B'jour Peut-être un problème d'équilibrage, mais je n'y crois pas plus que ça.
A plus
Non plus, par nature, chaque pièce n'est pas strictement identique à sa voisine, donc faire les trous strictement au même endroit sur toutes les pièces d'une série pour les équilibrer n'a pas de sens ! On revient plutôt vers la cassure du film d'eau et de l'amélioration du refroidissement du disque, en plus du remède à la résonnance. Un mix des 3 ?
Michel du 79
Nombre de messages : 7406 Age : 76 Localisation : Deux Sèvres Date d'inscription : 26/03/2007
Sujet: Re: Changement pneus pour le B2. Mer 15 Nov - 9:32
Re
Je pense aussi que c'est plutôt ça
A plus
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PKRT
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Sujet: Re: Changement pneus pour le B2. Mer 15 Nov - 11:19
Zalut ,
loic a écrit:
mais en résonance de quoi de l'autre disque ? ton explication de 2 trous ou 3 trous j'entends mais est-ce en fonction de l'autre disque et qu'ils faudraient décaler le montage des 2 disques, car ils feraient du bruit?
c'est a dire ne pas mettre les disques de façon identique face a face?
Olivier95 a écrit:
La résonance s’obtient par frottement du disque sur les plaquettes
loic a écrit:
je m'en suis douté, mais faut-il décaller les disques ou les mettre de façon simillaire sur la roue avant ou cela n'a pas d'importance, perso je pense que cela n'a pas d'importance car pas notifié dans la RMT..
je m'en suis jamais soucier auparavant et j'ai rien remarqué niveau résonance...
Tomcat67 a écrit:
La résonance est la fréquence à laquelle un élément va vibrer au plus fort (en gros). Donc d'après Phil, les trous empêcheraient que le disque ne vibre à une fréquence qui le détruirait
Michel du 79 a écrit:
Moi je pensais que les trous et /ou les fentes des disques étaient surtout réalisés pour éliminer le plus d'eau en temps de pluie pour obtenir un freinage plus efficace (aquaplaning des plaquettes de freins sur le disque)
Eh bé … Ce post provoque beaucoup d'intérêt !
On va reprendre dans l'ordre .
Oui les trous servent à évacuer le film d'eau qui peut se former et rester sur la piste entre elle et la plaquette . Ceux qui possède des motos genre … Z 900 , qui ne possèdent pas de perçages , et qui ont roulé sous une forte pluie le savent , à la prise des freins ... rien ou presque …
Le refroidissement , non , car le flux d'air ne peut entrer dans ces trous qui sont disposés à 90° … Le disque n'est pas enfermé , il est refroidit naturellement . Dans les autos , il y a parfois ( surtout sur les modèles sportifs ) des entrées d'air qui canalisent le flux d'air sur la piste des disques . On retrouve ces écopes sur les motos de courses modernes ( Superbike ou MotoGP ) .
Revenons donc à la résonance .
À l'époque , on ne disposait pas de moyens très sophistiqués pour calculer certaines choses , on employait donc souvent des méthodes empiriques ( des essais in situ donc ) pour valider les impressions ou les calculs prévisionnels . Comme je le disais plus haut , nos disques sont lourds et dans un matière qui , certes , est efficace , à l'inconvénient d'être fragile , et susceptible de se fissurer . Pour éviter ces fissures on a recours à cette disposition , qui évite la résonance du disque lorsqu'on le soumet à de fortes sollicitations .
@Loïc , s'il fallait respecter un sens de montage , il y aurait un détrompeur qui t'empêche de monter le disque dans un autre position que celle qu'il doit avoir . On parle de résonance propre , donc pas d'influence entre le disque et la roue ou l'autre disque . Et donc pas de symétrie .
Pour ce qui est de la cohabitation des deux disques , il faut remaquer aussi quelque chose . J'ai essayé un jour , en prenant tous les disques que j'ai en stock , de trouver deux disques identiques . C'et à dire dont les trous sont au même niveau . Et bien aucun n'est identique à son voisin ! Et c'est tant mieux pour deux raisons : Ça évite un outillage pour la précision de l'opération , et que les disques n'entrent en résonance entre eux !
Essayez des compter le nombre de trous … il y en a un paquet , et en plus les disques sont fixés par sept vis , donc sept trous qu'il faudrait aussi calibrer en position …. … … …
Sachez juste qu'en fait , il ne faut pas se prendre la tête au moment de les fixer , juste les serrer au couple !
Pour ce qui est du positionnement des trous sur les disques où ils semblent alignés , regardez bien , ils sont toujours décalés dans une dimension ou l'autre :
Il y a toujours une dimension dans laquelle les trous ne sont pas alignés .
Pour la petite histoire , mon frère possédait une Martin équipée de disques Brembo en fonte ….
Quelle daube ! Ces disques étaient en fonte FT20 , une fonte classique mais surtout pas chère … et aux qualités … moyennes ! Il n'était pas rare de voir ces disques fissurés , surtout entre les trous , et parfois entre un trous et la fixation ! Certains ont eu de belles frayeurs lors d'un changement de pneu …. …. On utilisera plus tard de la GS 500 , bien plus résistante , mais bien plus chère ! J'en ai encore une paire sur ma 1135R , avec 45 / 50000 kms au compteur et pas de fissure !
Il y a de la technologie dans un simple disque de frein … c'est même un boulot de spécialiste …
Voili voilà …
Phil
Tomcat67 aime ce message
Savash' Admin
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Sujet: Re: Changement pneus pour le B2. Mer 15 Nov - 20:10
Et les trous de la voisine ? vous en avez parlé à un moment je crois.
Ou j'ai mal lu...
_________________ le "Hell" ressuscité gpz750r1 et c'est pô fini ! ...
Michel du 79
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Sujet: Re: Changement pneus pour le B2. Mer 15 Nov - 21:08
B'jour
Savash' a écrit:
Et les trous de la voisine ? vous en avez parlé à un moment je crois.
Ou j'ai mal lu...
C'est de celui-ci dont tu veux parler?
https://www.youtube.com/watch?v=cRC-3x7k2M0
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Savash' Admin
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Sujet: Re: Changement pneus pour le B2. Mer 15 Nov - 22:56
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loic
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Sujet: Re: Changement pneus pour le B2. Ven 17 Nov - 20:07
Voilà les nouveaux pneus sont posés.. Bridgestone BT46 ..
Le gars en a chier pour coller le pneu arrière, obligeant à utiliser une sangle et en utilisant un compresseur de 12 bars.. Il m'a expliqué que cela arrive de temps en temps Quand les pneus sont stockés bien emballés longtemps sur les flancs.. J'ai regardé sur le pneu et vu une date de 2012.. No comment..
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Savash' Admin
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Sujet: Re: Changement pneus pour le B2. Ven 17 Nov - 20:20
2012 sur ton pneu neuf ? Tu es sûr ? Ou j'ai mal compris ?
_________________ le "Hell" ressuscité gpz750r1 et c'est pô fini ! ...
vroumz6
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Sujet: Re: Changement pneus pour le B2. Ven 17 Nov - 21:08
Les BT 46 existaient en 2012 ? Je ne crois pas!
loic
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Sujet: Re: Changement pneus pour le B2. Ven 17 Nov - 22:15
J'ai vu ça sur le pneu
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Dernière édition par loic le Ven 17 Nov - 22:25, édité 1 fois
loic
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Sujet: Re: Changement pneus pour le B2. Ven 17 Nov - 22:24
J'ai regardé l'autre côté du pneu, et j'ai vu 3822, soit 38 ème semaine de 2022..
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