Yamaha XS750 SE 1979

B'jour

Masses oxydée, mal serrée ou câble serré sur la peinture du cadre   

11,8 V si ton moteur tourne à plus de 2 000 Tours et que ton voltemètre est bien sur une mesure et tension continue, et non alternative et que ce dernier est juste, c'est insufisant pour charger correctement la batterie, la aussi un mauvais contact peu en être la cause, mais le fait que ton démarreur ne fonctionne pas avec une source extérieure n'a rien à voir avec un alternateur/régulateur qui serait défectueux

Repères où est connecté le Câble qui va du moins de la batterie au cadre de ta belle, tu démontes les deux extrémités et tu inspectes bien ça, au moins tu seras sur de ce coté la, diverses personnes t'ont conseillées de ce coté la, ce qui me semble élémentaire et je n'ai pas le souvenir que tu nous a répondu précisément sur ce sujet

Bonne journée à toi



A +

A froid, elle démarre toute seule, sans booster ?

quand j'ai remonté le faisceau, tout était bien mis, le câble de masse aussi autant que je m'en souvienne,
et le câble positif aussi!
j'ai changé le relais de starter aussi!

je suis donc reparti pour a nouveau revoir le faisceau dans son ensemble!
j'en profiterais pour le remettre à plat! mais je suis pas emballé par ce travail!
j'aime la mécanique pas l'électricité!

franchement j'ai pas la patience pour l'électricité, en plus je suis pas bien équipé et il fait sombre dans mon garage je suis pas à mon aise pour ces mesures et je sais pas me servir correctement de tout ces appareils électroniques! prendre un voltage , cela va, mais les mesures de continuités ou autres, là je suis incompétent, chacun son métier!

Savashié a écrit:

A froid, elle démarre toute seule, sans booster ?

oui sans problème!!

Ah oui d'accord !

donc, tu roules, tu l'arrêtes chaude (elle redémarre pas).

tu charges rien.

Tu rentre chez toi.

Tu reviens. Et elle redémarre. On est bien d'accord que ça se passe comme ça ?

Savashié a écrit:

Ah oui d'accord !

donc, tu roules, tu l'arrêtes chaude (elle redémarre pas).

tu charges rien.

Tu rentre chez toi.

Tu reviens. Et elle redémarre. On est bien d'accord que ça se passe comme ça ?

c'est exactement ça!

OK.

A mon humble avis l'alternateur est pas en cause. Et la batterie probablement pas non plus. Il y a quelque chose qui chauffe et devient inopérant. Voire bouffe du courant.

il faudrait pour bien faire mesurer la tension aux bornes de batterie quand tu arrives moto froide, batterie no n chargée par un chargeur naturellement : moteur arrêté tu vas trouver 12.6 ou 12.7 puisqu'elle peut démarrer.

A chaud quand ça "veut pas" : tu remesures (évidemment moteur arrêté, sans booster) .

si tu trouves une valeur basse (moins de 12v3), il faut alors vérifier si tu n'as pas un courant de perte.

http://www.forum-auto.com/pole-technique/mecanique-electronique/sujet426674.htm#t15089283

D'abord sans le contact, puis avec le contact. Normalement contact coupé tu vas trouver 0. J'en suis quasi sûr puisque ta batterie ne se décharge pas en ton absence. mais contact allumé tu doiis trouver une valeur faible : la consommation des ampoules du tableau de bord et c'est tout.

Je pencherais bien pour un relais de démarreur qui déconne.

Mon frère sur son XS 500 avait eu une fois un souci : le démarreur tournait tout le temsp, même sans appuyer sur le bouton. J'essaie de l'avoir au téléphone pour luyi dmander s'il se rappelle ce que c'était.

http://www.forum-auto.com/pole-technique/mecanique-electronique/sujet409402.htm

autre lien.

Je pense qu'à chaud tu vas trouver une valeur hyper élevée.

Sinon, si c'est OK,  il faudrait regarder du côté du boîtier de fusibles.

J'ai trouvé ça aussi :

https://www.hisse-et-oh.com/forums/equipements/messages/1178668-fuite-electrique-alternateur-chaud

là, ça ressemble à un souci alternateur.

Tiens bon, mon gars, elle va bien finir par rouler cette petite Yam, on en a redressé des plus récalcitrantes !

peut être une connerie mais n a tu pas une section de cable trop juste a un endroit, qui ferait cette fuite de courant?
et quand tu a démonté ,c était peut être pas branché au bon endroit avant ?

J'ai galéré avec les mêmes symptômes bien que la moto (125 KH) n'ait rien à voir avec la tienne (au niveau de l'allumage), peut être une piste à confirmer par l'ami Michel notre électrologue préféré.
Il marchait  nickel pendant 10 kms environ (zone rouge sans souci) avant coupure d"allumage ...... impossible de redémarrer        une fois froid, il repartait comme si de rien n'était     
Après avoir changé vis platinées, condensateur, bobine secondaire, antiparasite ... je me suis vraiment penché sur le plateau d'allumage composé de 3 bobines en fil de cuivre verni (une pour le code/phare, une autre pour la charge de la batterie et la dernière pour l'allumage). C'est cette dernière qui avait bien vécu (70.000kms) et le vernis n'était plus aussi isolant qu'il aurait dû       pourtant à froid, à l' ohmmètre pas de continuité entre noyau et bobinage.
Une fois cette bobine changée, tout est rentré dans l'ordre     
Comment est ton alternateur ? Il faudrait peut être faire des mesures quand le problème apparait et comparer avec les valeurs à froid.

J'ai eu mon frère au téléphone.

Pour lui il faut procéder aux mesures que je t'ai dites.

Il penche soit pour l'alternateur (avec une grosse préférence pour celui ci, sur les bobinages)  soit pour un souci sur le faisceau. On peut écarter l'idée que ce serait le relais selon lui.

On trouve des faisceaux sur la toile...

oui aussi,une fuite du bobinage de l alternateur , Titi a une piste

Autre piste ; les bougies.
Es-tu sûr d'avoir l'indice thermique recommandé ? le bon écartement d'électrodes ? Il y a aussi des bougies pour moto "moderne" qui ont une résistance incorporée.
Je me suis déjà fait avoir sur ce point, il n'y avait qu'une lettre en plus (ou différente) sur l'emballage.
Bon courage !
Hasta la vista

Non, pas avec comme effet de ne plus pouvoir entraîner le démarreur.

fausse piste à mon avis.

Désolé, je n'avais pas vu ce point !
Une question stupide : un relais pourrait-il rester "collé" ?

Oui, mais dans ce cas il actionnerait le démarreur en permanence... enfin, je crois. J'avais imaginé ça aussi.

merci les gars, je vais revoir cela, mais je suis vraiment nul en électricité!!

je vais faire de mon mieux!
et procédé comme Michel et savash me disent!

les ohmètres et compagnie, cela me parle pas! c'est comme ça   
faudrait des cours d'électricités, mais je suis pas fan!!
valeur "0" ou infini je comprends pas!!

le relais est neuf, avec l'ancien c'était pareil!

Savashié a écrit:

http://www.forum-auto.com/pole-technique/mecanique-electronique/sujet409402.htm

autre lien.

Je pense qu'à chaud tu vas trouver une valeur hyper élevée.

Sinon, si c'est OK,  il faudrait regarder du côté du boîtier de fusibles.

j'ai lu le topic, bien fait! va falloir que je le lise plusieurs fois et réaliser un branchement sur la borne "-" de la batterie, pour voir d'où vient la fuite!! si fuite il y a!!
ensuite retirer un à un les fusibles!! et voir d'où vient la fuite en regards des éléments que protège le fusible!!
p'tain c'est pas gagné!!

Pas forcément nécessaire de te faire chier à faire un branchement. On le fait sur une auto où il faut réinitialiser le code radio et des conneries dans ce genre-là.
Enlève tes fusibles au fur et à mesure et reprend ta mesure.

L'electricité, c'est comme l'accentuation en grec ancien. Savoir ça du bout des doigts c'est un métier ou quasi, mais on peut se rassurer en sachant que la maîtrise de quelques règles simples permet de s'en sortir à peu près correctement.

Je connais quelques bricoles qui déjà permettent d'avancer un diagnostic (résistance, tension, mesure d'un courant de fuite) .


Là, tu ne vas pas mesurer une résistance mais un ampérage. (une intensité sur un courant de fuite)

la "résistance" ça se mesure pour vérifier une conductivité, c'est à dire que le courant pourrait passer, si on le faisait passer : si on mettait en tension. Grosso modo on vérifie qu'il y a un tuyau d'eau et pas de trou dedans (mais pendant qu'on mesure le liquide ne passe pas), tu prends un fil electrique : tu peux mesurer sa conductivité : le courant ira d'un bout à l'autre, il n'est pas rompu...  le tout en Ohm.

si tu lis "O" ou une valeur faible : il y a conductivité (le courant peut passer) , si tu lis infini, il y a pas de conductivité. Si tu mets tes bornes du testeur en contact entre elles tu auras 0 ou très peu ( la résistance des fils) Si tu les sépares : tu auras "1" pour infini : il y a pas conductivité.

Là, le courant passe (c'est d'ailleurs bien le problème) , mais il faut voir à quel degré d'intensité si tu veux. Donc, c'est une mesure en Ampères. Ca s'appelle mesurer un courant de fuite. comme sur le lien que je t'ai donné.

puissance en W = tension en Volts X intensité
P = U.I

On peut l'utiliser à l'envers pour deviner un des paramètres...

Par exemple si tu trouves une fuite de 3 ampères sous 12V, c'est que tu as un consommateur branché qui consomme 36W :   puissance 36 W = tension 12 V  fois intensité 3 ampères.


les voyants faisant chacun 3w (à vérifier) , contact mis, tu devrais trouver 3 w x 2 voyants = 6w, que divise la valeur de tension 12 V =  0.5 ampères (environ)

On retrouve bien tension 12V  X  intensité 0.5 Ampères = puissance : les 6 W consommés par tes voyants.

il faudra donc mesurer s'il y a un courant de fuite à froid et à chaud.

Je suis quasi sûr maintenant que le souci vient de ton alternateur. Il ne fonctionne pas correctement.

Aurais-tu le schéma electrique de ton XS ? Si tu as 5 minutes peux-tu le mettre ici ?

Courage, je suis sûr que tu vas y arriver.

Un petit détail non négligeable pour avoir des valeurs correctes:
En position voltmètre, le branchement du testeur se fait en parallèle sans rien débrancher (par exemple au niveau de la batterie entre  le + et le - ou le cadre de la moto).
Par contre, en position Ampèremètre (mesure d'intensité), le branchement se fait en série      pour la même mesure au niveau de la batterie, il faudra débrancher un des fils de la batterie et le mettre en contact avec un des cordons du testeur et l'autre cordon en contact avec la borne de la batterie déconnectée.
    est-ce clair ?

PS: attention, avec les petits testeurs du commerce, le calibre maxi de l'ampèremètre est souvent de 10 A .... à éviter de faire ce genre de mesures pour voir la conso du démarreur   

Tu es tout près du but,arrête de flipper sur l'élec,en prenant des précautions pour faire les tests tu va trouver,faire marcher la moto et gagner une victoire sur toi,lâche pas   

B'jour

loic kz750E1 a écrit:

Savashié a écrit:

http://www.forum-auto.com/pole-technique/mecanique-electronique/sujet409402.htm

autre lien.

Je pense qu'à chaud tu vas trouver une valeur hyper élevée.

Sinon, si c'est OK,  il faudrait regarder du côté du boîtier de fusibles.

j'ai lu le topic, bien fait! va falloir que je le lise plusieurs fois et réaliser un branchement sur la borne "-" de la batterie, pour voir d'où vient la fuite!! si fuite il y a!!
ensuite retirer un à un les fusibles!! et voir d'où vient la fuite en regards des éléments que protège le fusible!!
p'tain c'est pas gagné!!

Le tropic cité est bien fait, et concerne la détection de fuite de courant, ors si j'ai bien tout compris, ce n'est pas ton cas, cas tu nous dit que chaude ta moto ne démarre pas car le démarreur n'entraine pas le moteur, est que j'ai bien compris?  mais que quelques instants plus tard, un fois froide la batterie démarre la moto

S'il y avait une fuite par un équipement quelconque, ta batterie serait encore plus déchargée, et moins à même de fournir de l'énergie au démarreur, malgré la qualité de ce tropic, présentement, il ne te concerne pas

Actuellement, je suis peut être têtu, mais au vu de ce que tu nous a dit, tu sembles avoir un problème de mauvaise qualité de connexion, soit au niveau de la borne moins de la batterie, soit sur la masse du cadre, ou encore au niveau de la borne plus et/ ou dur une des bornes du relais de démarreur

Un mauvais contact, c'est quoi?
- Un contact oxydé
- une contact mal serré, qui souvent occasionne un échauffement au niveau de ce contact d'où un changement fréquent de la couleur des métaux quand ceux ci ne sont pas tout bonnement charbonnés
- un contact serré sur un élément peint ou vernis

Tu n'as pas à défaire ton toron, tu n'as que quatre points à démonter pour les vérifier, ce sont les deux extrémités du gros câble qui va de la borne plus de la batterie à l'écrou du relais du démarreur et pareil pour le câble qui va du moins de la batterie à la masse de ton cadre ou parfois du moteur, c'est pareil, sauf si ton moteur est monté sur silent blocs et qu'il n'y a pas de tresse ou câble de masse entre le moteur et le cadre, ça c'est une piste qui n'a pas été évoquée, ce serait trop bête

Pour vérifier si c'est ton relais de démarreur, c'est très simple, quand to problème existe tu prends une clef plate, 13 ou 15 suffisamment large pour faire un contact sur les deux grosses bornes du relais de démarreur, attention à bien être au point mort, avec ou sans contact, embrayé ou débrayé, dans ce cas la ton démarreur sera entrainé

Allez on y croit la balle est dans ton camp

A + on est tous avec toi

j'ai beau lire savash, titigrosminet, l'electricité cela me parle pas!!   je comprends rien!!
je dois être hermétique à ce genre de langage!!  

je vais m'orienter, sur ce que me dit Michel sur la masse moteur! (plus simple et je verrais)

en tout cas merci pour vos conseils et encouragements les gars!!