Yamaha XS750 SE 1979

voila le schéma electrique du XS 750 SE



là celui du XS750 1977 pour les codes couleurs des fils!

RE


N'oublie pas, au cas ou ton moteur serait monté sur silen bloc comme je t'ai dis plus haut, de vérifier qu'il y a bien un câble ou une tresse de masse entre le cadre de ta moto et le moteur, ou du moins une liaison électrique par un câble conséquent entre le moins de ta batterie et le moteur de la moto, ce serait trop bête de passer à coté de ça

Sur ma première wature, une 4 CV Renault, c'était une feuillard en tôle qui mettait la masse du moteur à la masse de la carrosserie.
La wature était bien vieille et avec les vibrations, le feuillard s'était rompu, si bien que la masse se faisait par les câbles accélérateurs, starters, tringles de commandes de la boite de vitesse, enfin tout ce qui touche de pres ou de loin à la ferraille, sans avoir été étudié pour jouer ce rôle de liaison électrique

La honte pour nous, nous étions alors dans une école d'électronique, et c'est un brave mécanicien de quartier qui nous a tout bonnement mis sur la voie, cela avait l'air tellement évident pour lui, que nous n'avons pas pipé mot,

Jeunesse qui sait tout et ne sait rien, confrontée à l'expérience

A +

voila le fils de masse du moteur!! et à ce sujet, il n'est pas monté sur silentblocs!

J'ai eu ce souci avec ma première auto ,fiat 128 le câble d'embrayage faisait masse ,pas de tresse,l la durée de vie du câble en était diminuée de beaucoup,après montage d'une tresse plus de problème.
Revenons au yam ,je suis 100% ok avec Michel,arrête de te convaincre que l'élec n'est pas à ta portée et la moitié du taf sera fait,donc vérifie le bon contact des câbles + et - depuis la batterie,n'hésite pas à brancher un câble supplémentaire entre le carter moteur et le moins de la batterie lors de la panne .

ok je vois cela dès que possible!!  merci pour le croquis du multimètre, car même cela je pige pas tout!
et les 3 fils Zoomés du schéma que j'avais déjà repérés!
je prends la RMT et je re-re-lis la procédure!!!

sinon je redémonte l'alternateur je vous fait une photo pour savoir ou je branche le multimètre pour connaitre les valeurs du bobinage de ce dernier.  

tu veut pas revoir les contacts entre les câbles de masse et le cadre et aussi avec le moteur ?

vroumz6 a écrit:

J'ai eu ce souci avec ma première auto ,fiat 128 le câble d'embrayage faisait masse ,pas de tresse,l la durée de vie du câble en était diminuée de beaucoup,après montage d'une tresse plus de problème.
Revenons au yam ,je suis 100% ok avec Michel,arrête de te convaincre que l'élec n'est pas à ta portée et la moitié du taf sera fait,donc vérifie le bon contact des câbles + et - depuis la batterie,n'hésite pas à brancher un câble supplémentaire entre le carter moteur et le moins de la batterie lors de la panne .

je suis un peu d'accord avec toi wroumz6, autant le langage de l'électricité est parfois compliqué, je pense être capable de comprendre la base! du moins le + et le -   

vroumz6 a écrit:

tu veut pas revoir les contacts entre les câbles de masse et le cadre et aussi avec le moteur ?

si c'est ce que Michel me propose aussi!!    je vais le faire, ça c'est pas compliqué!!  

oui c'est simple,une peinture un peu trop isolante passée sur le cadre peu suffire à foutre la m....

Bon, je vais regarder tout ça.

T'es en de bonnes mains en tout cas.



Si tu veux, la prochaine fois que tu y vas, avant d efaire quoi que ce soit, passe moi un petit coup de fil. Le samedi matin, ou le dimanche matin, c'est faisable (juste tu me préviens la veille).

purée, je regarde ce topic, et j'en suis à 59 pages de fofos!!     
un vrai roman photos et avis de tous, je vais le faire publier!!!   

si jamais un jour je vends le XS(mais je crois pas) , et bien il aura l'historique complet!
 

C'es vrai que c'est du beau topic.

Continue !

J'ai édité mon post Loic. En décomposnat plus. Tu me diras si c'est plus clair.

A lire à tête bien reposée.  

Juste une idée à la con : Ta batterie se mettrais pas en court-jus en chauffant (en chargeant avec l'alternateur) ?
Tu devrais essayer avec une autre ...

aujourd'hui j'ai à nouveau discuter avec l'ancien propriétaire du XS, et il me lâche que même le Yamaha Pons ( Avenue du Maine paris 14)ou il avait envoyé le XS pour ce problème n'a pas su résoudre cette affaire!!

donc faut vraiment faire le tout complet de l'installation électrique du XS   

Je te le dis franchement, pour ce genre de pannes, sur des motos de cette génération en plus, les mécanos traditionnels sont pas assez affutés.

Tu vas voir, quand tu l'auras résolue, que c'était pas infaisable.

 que les dieux de l'électricité t'entendent   

B'jour

Ta moto se trouve où?

Ne sautes pas en l'air, mais il est possible que je fasse un allé retour de la maison à la gare de Lyon pour y déposer ma fille le 24 février à 6 H du matin, elle part encadrer une colo ou une classe de neige, je ne sais pas trop, il n'y a rien de définitif, mais elle m'a demandé d'être disponible au cas ou
Par contre je ne peux pas monter la veille, pour deux raisons:
- Le samedi soir j'ai une représentation de théâtre et habituellement la troisième mi temps ne se termine guère avant 3 H du mat, voir des fois plus, il faudra bien que je fasse dormir mes t'its yeux qui ont plusieurs fois vingt ans   

- Ma fille risque avec ses activité ne pourra sans doute pas être prête à partir avant le dimanche soir

Donc si ça se fait et que tu es dispo, on pourrait regarder la bête le lundi 24 02 2014

Maintenant si ça ne se fait pas, il ne faudra pas m'en vouloir, mais ça me semble bien engagé

Maintenant, je ne suis pas un dieu non plus

A +

Salut Michel, le lundi 24 cela va pas être possible, je suis d'astreinte à l'hôpital tout les lundi jusqu'au 14 avril!!  

tu m'aurais dit le dimanche 23 là c'était    

tant pis en fait je suis libre le week-end, j'ai arrêté de prendre des gardes!! place aux jeunes!!  

B'jour

Dommage, il se pourrait cependant que j'aille la récupérer 10 ou 15 jours plus tard à la gare de Lyon, mais je n'ai pas encore d'informations à ce sujet, ni sur la date ni sur l'évennement

A +

Michel en lisant la RMT, il est indiqué que pour contrôler l'alternateur du moins la résistance des enroulements inducteur et induit je dois utiliser un ohmmètre sélectionné sur RX1

la résistance du bobinage inducteur doit être de 4.04 ohm +/- 10%  à 20° entre les fils vert et noir!

question sur mon appareil ou se trouve cette sélection (RX1)?

Bonjour

Visiblement, ton appareil est à peine assez sensible pour mesurer des résistances aussi basses, pour avoir une indication correctement exploitable

Sauf à avoir la notice de ton appareil, où il y aurait peut être un calibre caché, plus destinés aux initiés (c'est assez courants sur des appareils de haut de gamme) le plus petit calibre pour mesurer les résistances, sur ton appareil est visiblement la position 200 ohms

c'est à dire que c'est la plus grande valeur de résistance que ton appareil pourra mesurer sur ce calibre à pleine échelle, seront des valeurs de résistances inférieures à 200 ohms.

En partant de la droite:
- le premier digit t'indiquera les unités
- le second digit les dizaines
- le dernier les centaines, ou plutôt les valeurs de 0 à 99 ohms, ou les valeurs de 100 à 199 ohms

le zéro en électronique comme en mathématique étant une valeur significative, et pas du tout une valeur nulle

En gros, pour une résistance de:
- 4,49 ohms, ton appareil indiquera 4 ohms
- 4,50 ohms ou 4,51 selon son mode de calcul d'arrondi, ton appareil indiquera 5 ohms

Mais pour une valeur de:
- 3,50 ou 3,51 selon le calcul d'arrondi, ton appareil indiquera 4 ohms,
- et pour une valeur de 3,49 ohms ton appareil indiquera 3 ohms

Ce qui ne te donne qu'une appréciation entachée d'une grande marge d'erreurs

A cela il faut ajouter l'erreur propre à l'appareil selon la classe où il appartient, mais ça c'est réservé pour les pros et pour des mesure pointues, peu de gens n'en pas besoin d'en tenir compte

A +

Michel

Donc j'ai pas de RX1! et mon appareil n'est pas précis!!  

faut vraiment que je passe te voir!!   

loic kz750E1 a écrit:

ce matin j'ai fait un tour de 30 kilomètres, et elle fonctionne bien mais le problème de re-démarrage est toujours présent!
même avec le booster!
c'est comme si la batterie chargeait pas, j'en veux pour preuve, les clignotants qui ne clignotent plus au retour pas assez de puissance!
donc je parie pour que l'alternateur ne charge pas la batterie!
faut que je vois le débit de volts qui sort de l'alternateur!
quand j'avais fait les mesures sur le régulateur j'avais 11,80 volts!!!!

je verrais cela quand j'aurais du temps, car là cela me gonfle (l'électricité)  

là une petite vidéo au retour pour redémarrer!

https://youtu.be/1BE1yoXAT5g

ce que je m'explique pas c'est que à froid elle démarre!

Mesure sur régulateur,: 11,80Volt, moteur tournant? si c'est le cas c'est pas assez!
Sur ma Z500B, mesure de tension sur la batterie 12, 5 volt moteur arrété, monte à 14Volt, et 15 volt maximum on montant dans les tours. à 15 volt le régulateur rentre en action et limite la tension à cette valeur. En générale, sur les régulateur des voiture c'est 14Volts minimum .à 12 ou 13 volt, cela risque de ne pas être assez pour charger la batterie, c'est pour cela qu'il faut pas loin de 2 volt en + pour la charger correctement.

J'ai regardé ta vidéo, cela ressemble fortement à un court circuit. Tes voyants ne doivent pas consommer grand chose, mais dés que tu actionnes le démarreur, tous s'écroule. quelle est la tension sur la batterie à ce moment là? est ce que si tu allumes tes phares la tension chute également autant?
Vérifies sur ta batterie la tension sans booster, quelle est la tension? Au moins 12,5, 13 volts pour une batterie bien chargé. Allume tes phares, quelle est la tension? celle ci ne doit pas chuter exagérément, m^me si il y a 45W à l'avant + 20 w à l'arrière, au pire 1 volt de chute.
Actionne le démarreur et regarde la tension toujours sur ta batterie, avant, pendant et après avoir actionner le démarreur: celui si tire beaucoup surr ta batterie, la tension peut chuter à 8, 9 volts, si elle chute plus vers 6, 4 volts, c'est soit que ta batterie n'est plus assez chargés, soit nase, soit ta batterie est bonne mais il y a un court circuit qui te pompe encore plus que ton démarreur.
Si il y a un court circuit, et que ce court circuit n'est visible(tension qui chute éxagérément) qu'en actionnant le démarreur, c'est que ton court circuit est sur le circuit du démarreur: bouton poussoir, relais de démarreur, ou démarreur.
A tu démonté et vérifier ton démarreur?
J'ai eu exactement le m^me soucis sur ma Z, c'est pour cela que je connais exactement les tensions que je te décris. Si les contacts de ton realis de démarreur avait amorcé et resté collé, ton démarreur tournerait tous le temps: problème qu'a eu ton frère.
Si ton bobinage dans le démarreur est en court circuit avec lma masse à un endroit, en actionnant le relais de démarreur tu met à ce moment là ta batterrie directement en court circuit avce la masse.
mon soucis était que il y a 2 contact de charbon sur le démarreur, l'un des contact est relié à la masse directement sur le chassis du démarreur, l'autre contact isolé de la masse par une plaque de bakélite est relié au 12 volts de la batterie, gros fils allant au relais de démarreur. La cosse venant du relais de démarreur (12V) était trop près du corps du démarreur, et par moment se mettait en court circuit avec le chassis du démarreur, donc la masse.
Pour ton alternateur, normalement quand ta moto est démarré, moteur tournant, si tu débranche le + de la batterie, ton moteur continue a tourner puisqu'il est "auto+alimenté" par l'alternateur. Si le moteur s’arrête, c'est que ton moteur ne tourne qu'avec l'apport en tension de ta batterie. Si ta tension une fois moteur tournant ne monte pas au dessus de la tension de la batterie (précédente mesure de la batterie moteur arrêté), c'est que ton alternateur ne sort rien, que ton régulateur est défectueux (non il est neuf), ou qu'il y a quelque chose de coupé ou débranché entre tes 2 ou 3 fils en sortie de stator ou alternateur et le régulateur, ou que ton stator/alternateur à un soucis. bon mais ceci n'expliquerai pas pourquoi une fois refroidis la bécane redémarre: il n'y a pas de régénération "spontanée" de la tension de la batterie (ou alors un faux contact à chaud) c'est pour cela que je penses plutôt à un bon court circuit à chaud.
Si c'est un court circuit du 12V à la masse, n'insiste pas quand elle ne veut pas démarrer et attend qu'elle refroidisse, qu'il n'y ai plus le court circuit, car si tu insistes, tu peux cramer ton faisceau, cramer ton relais, cramer éventuellement ton régulateur bien que celui ci comme l'alternateur ne sont pas vraiiment sollicité lors du démarrage.
Sinon, c'est peut être Yam qui veut ça: j'ai eu une TT600, pourtant neuve, mais à chaud parfois quand je m'arrétais pour faire le plein, ou calais en faisant du TT, impossible de re démarrer: obligé d'attendre 1/4 H. Là pas de démarreur ni batterie, seulement un kick. ce n'est pas ton symptôme!