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MessageSujet: Re: Bonjour à tous   Bonjour à tous - Page 2 EmptyDim 28 Sep - 15:46

Pas faux... Il y a ptet eu des 500 équipées comme ça sur d'autres marchés cela dit. Enfin ça fait pas mal de modifs pour une histoire de segments tout de même.

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MessageSujet: Re: Bonjour à tous   Bonjour à tous - Page 2 EmptyDim 28 Sep - 21:31

Si je ne trouve pas des segments neufs, je pense que je vais me renseigner de la compatibilité d'installer des chemises de 550 dans le bloc cylindre du 400 ( évidemment si le diamètre extérieur des chemises correspond) tout en gardant le vilo du 400 avec une course de 47mm j'arrive à une cylindrée de presque 500 cm3 (mais ça je m'en balance) tout en gardant l'aspect extérieur du 400 ce qui limite les risques avec l'assurance, sauf si une expertise poussée avec démontage du moteur est effectuée ( c'est rare mais ça arrive)
Reste à savoir si c'est possible au niveau du bloc cylindre et si un équilibrage du vilo est nécessaire avec ces pistons plus lourds....
aujourd'hui j'ai démonté les bielles, les paliers sont nickel, il me reste un bon nettoyage et vérification des conduits d'huile avant remontage du bas moteur.
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MessageSujet: Re: Bonjour à tous   Bonjour à tous - Page 2 EmptyDim 28 Sep - 21:45

sauf erreur de ma part, non. Si tu prend un cylindre de Z550 ou Z500, tu es obligé de changer également le vilebrequin car la course n'est pas la m^me entre le 400 et 500/550 (entre 500 et 550 seul l'alésage change). Dans ton cas le piston ne montera pas jusqu'en haut de la chemise, et le bas des pistons risque de buter contre les masses du vilebrequin.
effectivement si dans un premier temps tu trouves des jeux de segments de 400...
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MessageSujet: Re: Bonjour à tous   Bonjour à tous - Page 2 EmptyDim 28 Sep - 22:04

Je parle d'installer des chemises de z550 diamètre 58mm dans le bloc cylindre z400 débarrassé des chemises de z400 diamètre 52mm ce qui permet de garder le vilo du 400 avec ses 47mm de course.
Il faudra peut-être usiner le bas de ces chemises si elle sont trop longues et voir les dimensions des pistons:
hauteur totale du piston
hauteur entre la calotte du piston et son axe
diamètre de l'axe de piston....
peu de chance que la compatibilité soit au rendez vous mais ça ne coûte rien de se renseigner
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MessageSujet: Re: Bonjour à tous   Bonjour à tous - Page 2 EmptyDim 28 Sep - 22:22

Je suis même pas sûr que les chemises soient amovibles...

Arrêtez les gars..., les segments tu vas finir par les trouver. Wink

Sinon, le Zéphyr 400 est très proche... je parie des dollars contre des cerises que ça colle, même s'il faut à la limite changer les pistons.

http://www.motorcyclespecs.co.za/model/kawasaki/kawasaki_zephyr_400%2089.htm

donc direction Cmsnl :

http://www.cmsnl.com/kawasaki-1984-b1-zr400_model12706/partslist/1E.html#results

ref complète du jeu de segments 13008 1051


je trouve ça par exemple (en tapant sur Google)

http://www.speedsupplies.com/parts/kawasaki-13008-1051.htm

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MessageSujet: Re: Bonjour à tous   Bonjour à tous - Page 2 EmptyDim 28 Sep - 22:38

400 zephyr non compatible, son alésage est de 55mm, le z400j est en 52mm...
mais merci quand même Wink
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MessageSujet: Re: Bonjour à tous   Bonjour à tous - Page 2 EmptyDim 28 Sep - 22:56

Eh oui, il y a eu deux rapports sur ces 400 effectivement. 47 ou 42 de course.
M'bon, faut au moins trouver la bonne ref.

Ca, Kawa doit pouvoir te le donner.

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MessageSujet: Re: Bonjour à tous   Bonjour à tous - Page 2 EmptyDim 28 Sep - 23:17

Dans ce cas les GPZ 400 collent.

http://www.motorcyclespecs.co.za/model/kawasaki/kawasaki_z400gp%2082.htm

Attention, ces 400 si c'est comme les 400 F unitrack en France là il y en a eu avec les deux rapports alésage/course.

déjà, le piston ça doit être ça.

http://www.ebay.com/itm/Kawasak-KZ400-Z-400-M-4-cylinder-model-Piston-standard-size-13001-1117-NOS-/271256614737

reste à trouver les segments. Bref, on n'est pas plus avancé. Wink

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MessageSujet: Re: Bonjour à tous   Bonjour à tous - Page 2 EmptyDim 28 Sep - 23:34

13008 1051 c'est pas la bonne ref, c'est celle des pistons en 55. Or il te faut ça en 52.

je cherche...

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MessageSujet: Re: Bonjour à tous   Bonjour à tous - Page 2 EmptyDim 28 Sep - 23:39

J'ai peut-être trouvé un fournisseur en italie mais il faut que je me renseigne si le prix est pour 1 piston ou 4
de toute façon je ne commanderai rien avant d'être passé chez kawa, ils auront peut être une solution
pas de panique il n'y a pas d'urgence, le moteur n'est pas prêt de retourner dans le cadre
j'ai trouvé ça comme ref: 130081005
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MessageSujet: Re: Bonjour à tous   Bonjour à tous - Page 2 EmptyDim 28 Sep - 23:49

kelt a écrit:
J'ai peut-être trouvé un fournisseur en italie mais il faut que je me renseigne si le prix est pour 1 piston ou 4
de toute façon je ne commanderai rien avant d'être passé chez kawa, ils auront peut être une solution
pas de panique il n'y a pas d'urgence, le moteur n'est pas prêt de retourner dans le cadre

Chalut,

j'ai trouvé ça en farfouillant, sais pas si ça va

http://www.ebay.com/itm/Kawasaki-Z-KZ-400-J-4-cylinder-model-Piston-Ring-Set-1st-Oversize-13025-1005-NOS/271278217117?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20131003132420%26meid%3Db4ca0aed8d844d4daed68a768338a477%26pid%3D100005%26prg%3D20131003132420%26rk%3D2%26rkt%3D6%26sd%3D271278215866&rt=nc
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MessageSujet: Re: Bonjour à tous   Bonjour à tous - Page 2 EmptyDim 28 Sep - 23:59

Ca y ressemble beaucoup mais ils sont en cote réparation +1
ceux que je cherche sont en cote d'origine 52mm
maintenant que j'ai la ref, ça devrait être plus facile de trouver
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MessageSujet: Re: Bonjour à tous   Bonjour à tous - Page 2 EmptyLun 29 Sep - 0:00

C'est la bonne méthode.

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MessageSujet: Re: Bonjour à tous   Bonjour à tous - Page 2 EmptyLun 29 Sep - 0:04

kelt a écrit:

Avant tout ça j'ai la partie mécanique à mettre en ordre, le moteur ne tourne pas, il est bloqué, il manque les anti-parasites et quelques bricoles comme la serrure de selle.
:

et voilà pour ta serrure de selle, la totale chez nos amis teutons

http://www.ebay.de/itm/Kawasaki-GPZ400-KZ400J-Z-Schlosssatz-Zundschloss-Tankdeckel-castle-composition-/251540532487?pt=DE_Motorradteile&hash=item3a90fbed07


Bon, j'ai creusé et voilà   Bonjour à tous - Page 2 624822

des segments en 52mm, le prix c'est pour un jeu en achat immédiat

http://www.ebay.de/itm/Kawasaki-Z-400-J-Moriwaki-Kolben-Ring-Set-52-mm-MORIWAKI-PISTON-RING-SET-52-mm-/181521596807?pt=DE_Motorradteile&hash=item2a4387c187

ce qui te fait 164 € plus le port, ou ça pour 90 de mieux, t'as la totale, pistons, axes, clips et segments :

http://www.ebay.de/itm/Kawasaki-Z-400-J-MORIWAKI-Kolben-Set-52-mm-MORIWAKI-PISTON-SET-52-mm-/171219227197?pt=DE_Motorradteile&hash=item27dd76123d

pour la différence de prix, ça se réfléchit sérieusement

Y a ka demander  Bonjour à tous - Page 2 907822
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MessageSujet: Re: Bonjour à tous   Bonjour à tous - Page 2 EmptyLun 29 Sep - 0:13

Merci beaucoup et bravo pour ce résultat,  j'y ai pourtant passé quelques heures...
apparemment ma ref n'est pas la bonne, je demanderai confirmation chez kawa.
le prix pique un peu les yeux mais bon

Edit: A bien regarder ça ne correspond pas visuellement aux miens, que ce soit segments seuls ou kit complet pistons/segments, ce sont des pistons à 2 gorges alors que les miens sont à 3 gorges......
maintenant ça veut pas dire que le kit complet piston/cylindre ne correspond pas, juste que ce ne sont pas les mêmes mais comment être sûr de la compatibilité?
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MessageSujet: Re: Bonjour à tous   Bonjour à tous - Page 2 EmptyLun 29 Sep - 0:38

kelt a écrit:
j'y ai pourtant passé quelques heures...

sans mentir, moins d'un quart d'heure

et là, un site utilitaire qui te recense toutes les pièces que tu cherche sur ebay US (tu tape en haut dans recherche  le modèle et hop)

http://www.sportslinkup.com/shop/0-kawasaki-Z-400-J-1-bin.html

Bonjour à tous - Page 2 907822

pour le nombre de gorges, je ne sais pas, mais ce sont des pistons MORIWAKI adaptables et pas de l'origine, mais vu que le diamètre est le même, nos experts devraient pouvoir te confirmer que ça devrait aller
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MessageSujet: Re: Bonjour à tous   Bonjour à tous - Page 2 EmptyLun 29 Sep - 9:03

Champion, Paulo !

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MessageSujet: Re: Bonjour à tous   Bonjour à tous - Page 2 EmptyLun 29 Sep - 9:32

Merci Paulo Wink
Je vais quand même aller voir le concess kawa du coin pour voir ce qu'il peut me proposer comme solution et j'aviserai ensuite, j'aime autant faire travailler le bouclard du coin qu'un distributeur sur le net mais quand on a pas le choix... Bonjour à tous - Page 2 224646

Je n'ai pas encore les bons réflexes de recherche pour les pièces de moto ancienne, sur ma ducat, toutes les pièces sont dispo en france via différents distributeur et je n'ai pas pris l'habitude de faire des recherches ebay dans "le monde entier".

Merci beaucoup pour votre implication à tous les 2, je n'ai pas encore ouvert mon post sur le démontage de cette petite kawa que j'ai pleins de réponses à mes questions, d'ailleur, je n'ai même pas besoin de les poser qu'on me propose spontanément des solutions Bonjour à tous - Page 2 956406
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MessageSujet: Re: Bonjour à tous   Bonjour à tous - Page 2 EmptyLun 29 Sep - 10:03

kelt a écrit:
Je vais quand même aller voir le concess kawa du coin pour voir ce qu'il peut me proposer comme solution et j'aviserai ensuite, j'aime autant faire travailler le bouclard du coin

Bonjour à tous - Page 2 77893   .  .  . Les concessionnaires du coin ou d'ailleurs ne voient pas arriver ce genre de machine avec grand plaisir . Evil or Very Mad
Sauf rares exceptions d'anciens passionnés qui n'ont plus pignons sur rues mais petits hangars artisanaux en bas de chez eux.
Les pros actuels te parlerons 1400 ZZR, ER-6f ou VERSYS de 2014 mais surement pas de z400J des années 80, y savent même pas que ça existe,
ils n'ont pas envie de s'emmerder à faire des recherches pour ces reliques, il te riront au nez, au mieux, ils te donneront l'adresse d'un antiquaire,
au pire ils te la prendrons, feront n'importe quoi et ça te coutera un œil Exclamation Twisted Evil


Dernière édition par JMZ1000 le Lun 29 Sep - 10:09, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Bonjour à tous   Bonjour à tous - Page 2 EmptyLun 29 Sep - 10:07

Dépend encore un peu des boutiques ; mais c'est le lot de bien des concessions hélas !

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MessageSujet: Re: Bonjour à tous   Bonjour à tous - Page 2 EmptyLun 29 Sep - 10:29

aucune chance que je leur dépose, je n'ai aucune confiance dans les garagistes que ce soit auto ou moto!
je fais tout moi même sur mes motos, je pensais seulement faire fonctionner le service de pièces détachés.....
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MessageSujet: Re: Bonjour à tous   Bonjour à tous - Page 2 EmptyLun 29 Sep - 14:07

Coté concessionnaire, je confirme + ou - les dires de JMZ. celui de Corbeil ne m'a pas ris au nez mais m'a dit clairement qu'il n'acceptait plus en atelier les motos de plus de 10 ans: trop de galère en perspective (bidouillage précédents, etc....), et je comprend un peu sa démarche. Pour le reste ils n'ont pas trop envie de perdre de temps pour quelques broutilles qui leurs prendront 3H de recherche et préfèrent vendre du véhicule neuf, et faire leurs suivi genre révisions et entretien régulier. A mon avis dés qu'il y a de la grosse casse: "réparation non rentable, par contre on vous fait une remise sur une neuve".

Sinon, si tu trouves tes segments, tant mieux. Pour le passage en 550 ce que j'avais oublié c'est qu'il faut également changer les goujons de fixations cylindre/culasse (trop court du coup) bien qu'au pire je peux te filler un jeux de goujons que j'ai récupérer d'un bas moteur de Z5500. Egalement surement la chaine de distribution (trop courte également?), pour la chaine primaire, ce doit être la m^me (m^me démultiplication au niveau nombre de dents?)...C'est vrai qu'il faut penser à tous cela.
Egalement ce que je n'ai pas vérifier car je ne connais pas le Z400: le cylindre du Z550 rentre dans le bas moteur du Z500 au niveau de l'usinage du bas moteur, je n'en suis pas sure au niveau du Z400 (bien que l'entraxe des goujons de fixations sont identique: m^me culasse). A la limite ce soir je prend les mesures extérieurs du diamètre de chemise des cylindres de Z550, ainsi que l'usinage en cote intérieur du bas moteur de Z500 (le mien est ouvert, cela tombe bien) et joints des photos.


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MessageSujet: Re: Bonjour à tous   Bonjour à tous - Page 2 EmptyLun 29 Sep - 14:10

entre 500 et 550 c'est la course qui change ?

J'aurai plutôt pensé à l'alésage...

Mais j'ai démonté qu'une 550.
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MessageSujet: Re: Bonjour à tous   Bonjour à tous - Page 2 EmptyLun 29 Sep - 14:33

tooffy a écrit:
entre 500 et 550 c'est la course qui change ?

J'aurai plutôt pensé à l'alésage...

Mais j'ai démonté qu'une 550.

alors je me suis mal exprimé: sur le Z500 et Z550 la course est identique, pas sur le Z400 qui a à la fois la course et l'alésage qui est différent.
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MessageSujet: Re: Bonjour à tous   Bonjour à tous - Page 2 EmptyLun 29 Sep - 14:36


Zalut ,

Et bienvenue ici !

N'étant pas là ce week end , je prends le train en marche...

J'ai le parts list de ta moto , donc si tu as besoin d'une ref , tu demandes .

La ref pour les segments d'origine est bien : 13008-1005

Il faut faire attention à bien acheter les bons , car il y a plusieurs alésages pour le 400 , et parfois les vendeurs se mélangent les pieds avec les refs pour les 500 et les 550 !

Pour ce qui est de la compatibilités des pièces , faut arrêter les conneries !
J'ai vu un 550 remonté avec des cylindres de 400 et une culasse de 500 .... Bonjour à tous - Page 2 306281  
Bien sûr que ça tournait et bien sûr que le moulin n'avait rien dans le sac ! ! ! ! Bonjour à tous - Page 2 326582
Pour ces petits moteurs assez courant , soit on refait correctement ( c'est le mieux ) soit on se trouve un moulin ou une moto complète .
Le soucis est de comprendre que refaire un 400 coûte le même prix que pour un 750 ou un 1100 !
Il y a 300 zeuros de coussinets , 500 de pistons , etc.....
Je pense que dans ton cas , le mieux est de changer les segments , déglacer les cylindres , des joints neufs et roule ! Elle ira bien jusqu'au cinoche avec madame comme ça !

Phil Bonjour à tous - Page 2 449202
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