Bonjour à tous

J'espère bien trouver des segments d'origine en cote d'origine
Si vraiment je ne trouve pas alors j'aviserai; toutes autres possibilités est prématurée pour le moment.
Merci de m'avoir confirmé la ref des segments, ça va facilité mes recherches et plus besoin de passer chez kawa pour me confirmer cette ref

pour le prix des pièces, je ne vois pas pourquoi se serait moins chère de retaper un 400 qu'un 750, même si les pistons sont plus petits, ce n'est pas la quantité de matière qui fait le prix mais la fabrication!
Je savais ça avant de l'acheter, si j'avais voulu moins chère, je n'aurais pas pris un 4 cylindres mais un bi voir un mono......

PKRT a écrit:

Ne prends pas cette remarque pour toi ! ! !



Elle est dite de manière générale et parce que certains conseils me font bondir de ma chaise......

Phil

Il ne fallait pas partir en week end!

Je ne conteste pas le fait que le plus simple est de changer les segments.
...Mais je continu parce que cette histoire de compatibilité me turlupine.

J'avais promis de faire des mesures et des photos, et tout faisant je me demande si je n'ai pas eu un gros coup de bol (pour une fois!) que le cylindre de Z550 rentre dans mon bas moteur car j'ai eu quelques surprises en prenant les mesures et en les comparant à mes 2 bas moteur.

la mesure prise sur cette première photo à été faite sur le bas moteur d'origine de ma Z500B1 de 1979 (première de la série "small" bloc), qui n'est autre que mon "moteur de secours". l'ancien propriétaire avait changé le moteur suite à une casse mais l'avait gardé, je l'ai récupéré avec la moto à l'achat." />

Photo du N° de série du moteur:
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Maintenant la mesure des cotes extérieurs de la chemise du cylindre de Z550:
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En voyant cela je me suis dit que je me suis gouré dans la mesure sur le bas moteur (et ben non) car le cylindre de Z550 ne rentre pas sur ce bas moteur:
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Il ne manque pas grand chose, quelques dixième de mm:
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Alors que le cylindre rentre sans problème dans l'autre bas moteur, celui qui est sur ma Z et dont je ne sais pas du tout d'ou il vient (c'est le boeuf de la vendeuse de la bécane qui l'a trouvé et refait):
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Là il y a m^me quelque mm de marge.
Voici le N° de série de ce bas moteur de Z500:
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Sinon au niveau du vilebrequin du Z500, vu que je me demandais si la démultiplication était la m^me que le Z400, j'ai pris la mesure extérieur du diamètre des dents d'entrainement de la roue primaire (je me demandais aussi si la chaine était identique en nombre de maillons, j'ai rien vu dans la RMT à ce sujet).
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La différence d'usinage des carters est peut être à l'appréciation de l'ouvrier sur la chaine à l'époque, ou alors une question de compatibilité des modèles de carter au fur des années et l'apparition des autres modèles.
pour info, l'historique du Z500 et Z400:
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Promis juré, si je viens aux CML en 2015, je vous payent une tournée générale de bière, Phil et Savash (et les autres qui seront tombé de leurs chaises) auront le droit de me coller des bafs pour toutes les âneries que j'aurai dites dans l'année.

la fiche technique devrait te donner les différents rapports de démultiplication primaire.

Pour le reste c'est vrai que ces histoires de blocs cylindres qui rentrent ou pas ont quelque chose d'étrange...

Moi, je suis un peu con, mais j'estime que ces motos ne datent pas du moyen âge, qu'elles ont été très diffusées et qu'un 400 se refait en 400, un 500 en 500 voire à la limite en 550 (c'st juste un suralésage le 550 a priori)...

Pour savoir si les goujons, chaînes sont différents, je pense franchement pas, il y a pas assez de différence (quelques mm en fait) pour faire des pièces spécifiques en 400.

Je confirme.

Quand t'as poussé la porte une fois avec une question pertinente dont tu cherche désespérément la réponse, t'es photographié et ensuite tu passe pour l'emmerdeur de service.

Voir même que quand ils ont pas de réponse à la question d'un client et que tu passe par hasard, ils disent "tiens si tu cherche quelque chose de bizarre, vois avec lui, il en a plein des vieilles Z" en te désignant.

Du vécu !

Remarque, c'est comme ça que j'ai fais la connaissance d'un gars sympa qui veux redémarrer un 1000 A2 de 78 et qui sait pas par où attraper la bête.

D'où l'utilité de nos fofo

je corrige ma fôte d'orthographe:
des baffes! (sinon savash m'en collera aussi pour ça!).

Sinon, je te souhaites de trouver tes segments de Z400, vu que tu as une autre bécane (contrairement à moi d’où mes impatiences chroniques), il y a régulièrement des moteurs complets de Z400 sur LBC pour pas trop cher (le dernier en date, tournant pour 150 euros).

En fait, le vendeur à supprimé le prix:
http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/490123707.htm?ca=12_s
par exemple:
http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/443959401.htm?ca=12_s

si tu n'as pas la RMT:
http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/695189966.htm?ca=12_s

Par contre dans tes recherches, fait gaffe car KZ400, Z400 veux souvent dire 400 bicylindres...

Je suis contre la violence sous toutes ses formes.


C'est ta chance !

pour répondre à Z500B: le diamètre extérieur de mes chemises est de 57.5mm et l'alésage du carter supérieur est de 66.8mm, un bloc cylindre de 550 passerai donc dans mon bas moteur....

j'ai trouvé des segments sur CMS mais si je change les 4 jeux il y en a quand même pour presque 300€....
j'ai vérifié le jeu à la coupe des segments: < à 0.5mm donc largement dans les tolérances je me demande donc si je ne vais pas changer que le segment cassé!
Je ne trouve pas ça très élégant d'installer un segment neuf à côté de tous les autres usagés, j'ai encore du temps pour me décider, le temps de nettoyer tout ce petit monde et de remonter le bas moteur, j'en ai bien pour une 15aine de jours avant d'arriver au remontage des cylindres.....

kelt a écrit:

pour répondre à Z500B: le diamètre extérieur de mes chemises est de 57.5mm et l'alésage du carter supérieur est de 66.8mm, un bloc cylindre de 550 passerai donc dans mon bas moteur....

j'ai trouvé des segments sur CMS mais si je change les 4 jeux il y en a quand même pour presque 300€....

C'est bien ce que je pensais: kawasaki ne s'est pas embêté à l'époque à fondre et usiner des carter pour 3, 4 modèles différents, du 400 au 550 ils ont utilisé exactement les m^mes carter pour limiter les coûts, en plus selon les besoin ou les commandes ils ne changeaient que quelques pièces.
Un bon moyen d'optimisé au maximum les chaines de fabrications et les stocks de pièces.
Pour mon bloc de Z500 de 1979, il devait être dans les premiers avant que la décision soit prise de monter à 550.
Ben au pire, cela va te couter un jeux de segments ( voir un seul après tout), mais au prix que cela coûte il vaut mieux changer les circlips d'axe piston.
Pour les patins de chaines de distributions, j'ai pris également ceux de la Z550, pour le 400 vu que le cylindre est plus court, je ne sais pas si il vont (fait attention au patin situé dans le cylindre, neuf il est caoutchouteux et se tord facilement, vieux il durcis et casse si tu essayes de le tordre pour l'enlever comme décrit dans la RMT), celui fix" sur le carter moteur est qui est en appuie avec le tendeur de chaine a une semelle en acier, il ne risque pas de casser..

Je ne comprend pas tout .. ou alors je m’emmêle les pinceaux dans vos histoire de cylindre compatible/pas compatible .
Tu ne peux pas juste changer ton segment cassé (s'il est dispo chez CMSNL) ???

Sur CMS il n'y a rien concernant la Z500B, c'est pour cela que je prends des pièces de Z550 qui sont compatibles, et je n'ai rien vu non plus concernant le Z400J. mais si il trouve des pièces de Z400J effectivement autant ne pas se casser la t^te. Pour les compatibilité, c'était pour la "culture".

http://www.cmsnl.com/products/piston-ring_130081005/#.VCrv5Wd_uAF

https://www.motorcyclespareparts.eu/kawasaki-genuine-parts/130081005-ring-set-piston-s-t-d-z400-j2.aspx

vf12 a écrit:

http://www.cmsnl.com/products/piston-ring_130081005/#.VCrv5Wd_uAF

de Diouuuuux! En effet cela pique les yeux.

A ce prix là j'ai eu un piston complet (segments+axe+circlips):
http://cgi.ebay.fr/CLASSIC-KAWASAKI-ZX550-ZR550-KZ550-PISTON-KIT-1-NEW-STD-SIZE-GT550-Z550-GPZ550-/161232161781?pt=UK_Motorcycle_Parts_13&hash=item258a2f8bf5
Dommage ce site ne propose rien en Z400 (Z550;Z650;Z900;Z1000 et 1300).

Et oui, c'est pas donné, c'est bien pour ça que j'envisage de ne changer que le segment cassé alors que j'aurais préféré les changer tous.....

kelt a écrit:

Et oui, c'est pas donné, c'est bien pour ça que j'envisage de ne changer que le segment cassé alors que j'aurais préféré les changer tous.....

A ce prix c'est surement le set de 3 segments. Mais c'est déjà bien d'en trouvé!

encore heureux qu'à ce prix c'est le jeu complet pour 1 piston, de toute façon je ne pense pas que ça se vende à l'unité....

Cherchez ici pour vos segments.
http://www.scheuerlein-motorentechnik.de/Scheuerlein-Domains/

C'est que en allemand par contre. Tapez la réf OEM dans la barre de recherche.
J'y ai trouvé mes segments pour 750 que je ne trouvais pas ailleurs.


Astuce pour chercher des pièces pas facile à trouver:
Chercher dans google à l'aide des références OEM. Ca peut être long, mais on fini par trouver.

thomas \"hùg" a écrit:

C'est que en allemand par contre.

Il y a google traduction, mais cela ne fonctionne pas à tous les coups....

mais possible que cela se trouve: il y a eu un paquet de 400 avec les permis A2 dans les années 80, bien plus que les 500 (pour le A3 autant passer au dessus), c'est étonnant qu'il n'y ai rien.
Rien que dans l'auto école ou j'ai passé le permis, il y avait plus de Z400 que de 550 (mais tous du kawa).

je ne connaissais pas le site en lien de VF12 (MSP), à rajouter dans mon "marque pages".

En plus, si la 400 avait son moteur bloqué (piston colé?) c'est surement qu'elle est resté longtemps en oublie suite à une panne (carburation, allumage...) alors c'est vrai qu'il vaut mieux optimiser les dépenses a minima pour la remise en route.

bon ça fait 7 jours, voici une photo de ma ducati:


toutes les pièces carbone qui sont dessus ont été fabriqué par mes petites mains, depuis cette photo, le capot de selle en carbone a été posé et le garde boue avant est en cours.....
pour ceux que ça intéresse, il y a plus d'infos là: http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=51373.msg1678584#msg1678584

sinon le petit Z400J avant la séance de démontage:


la suite de la discussion sur cette petite kawa dans la section Pbs méca
https://z750.1fr1.net/t4297-mon-petit-z400j#76417

Sympa la monster full carbone. J'avais lu ton poste sur le forum ducati. Beau boulot.
J'ai un 748, moitié carbone par contre

merci
tu es un membre de planete ducati?

Oui depuis pas longtemps. Pas très actif il est vrai.
Avec le même pseudo.

Bien belles tes pièces en carbones