Fini les Z dans Paris...... snif ....

la bonne électricité nucléaire ...en arrêtant de privilégier le g.o par rapport à l'essence au niveau des taxes beaucoup de choses pourraient s'améliorer,trop simple peut-être ? dire que la voiture à air comprimé devrait être en vente depuis 2009
https://www.youtube.com/watch?v=FetrtYaCv8w
https://www.youtube.com/watch?v=Tjr3gKIZlok

j'ai quand même du mal avec ces interdictions nettes sans autre solutions que de mettre à la casse pour réinvestir dans autre chose....
en termes d'écologie je ne suis pas sûr que cela soit très pertinent

Et je me met à la place du banlieusard qui est obligé d'habiter loin du centre de paris à cause des loyers exorbitants et qui n'a pas un gros salaire, l'investissement dans un véhicule récent ne sera pas anecdotique pour son porte feuille deplus avec 100kms d'autonomie pour un véhicule électrique, si le job est à plus de 50kms de chez lui.....

je pense que tout le monde (en tous cas beaucoup) aimerai rouler en véhicule récent mais certain ne le peuvent simplement pas

il faudra de l'arbitraire pour arriver a dépolluer Paris, et c'est sur cela plaira pas a tout le monde, mais c'est un choix qui me convient!

je me déplace à Paris en métro à 80 % , mais c'est blindé même aux heures dites creuses !!! Le bus sur ma ligne 60 est pénible (poussettes, et surchargés)

"La Liberté" dont on nous rabat les oreilles, est apparemment une notion à géométrie variable !

Faire le bonheur du peuple malgré lui ? Ben tiens cela me rappelle quelque chose !

Les khmers rouges l' ont tenté au Cambodge (je me souviens que les intellos maoïstes du Monde et de Libé applaudissaient l'expérience socialiste du camarade "Frère N° 1" alias Pol Pot ...

La rééducation des masses bourgeoises qu'ils disaient !

Si tu veux faire "mon bonheur malgré moi" il va vous falloir autre chose qu'un ordinateur ou un bulletin de vote ! !

La pollution ? 11% en IDF provient des moteurs thermiques tous confondus (transports, auto, moto) 1,4 % des déplacements se font en 2 roues !

Pourquoi on ne dit rien sur les centaines d'avions qui polluent le ciel et le sol franciliens ?

Je me casse avant de devenir mal poli !

C'est pas facile de se faire une opinion à vous lire les gars. Tout ce que vous dites est sensé.

La pollution est LE problème, mais est-elle bien diagnostiquée ? c'est tout l'enjeu du truc.

Zanzibar a écrit:

Je me casse avant de devenir mal poli !  

Oui c'est préférable, moi j'ai commencé par l’être et cela n'a pas plus au chef
de toutes façon en 2017 plus de deux roue <2015 dans paris

Savashié a écrit:

C'est pas facile de se faire une opinion à vous lire les gars.  Tout ce que vous dites est sensé.

La pollution est LE problème, mais est-elle bien diagnostiquée ? c'est tout l'enjeu du truc.

disons que ça fait un peu politique à l'emporte-pièce et c'est pas la première fois que le maire de paris nous fait le coup (feux de cheminées )

je ne pense pas qu'en voulant passer en force comme ça elle va réussir à grand chose, je ne la trouve pas très maligne, en tous cas l'écologie semble plus être un moyen de faire parler d'elle qu'un sacerdoce

Aider les gens à réduire leur empreinte carbone par l'isolation des logements et des bâtiments (dans l'industrie rien n'est isoler et les volumes chauffés sont monstrueux...) serait tout aussi utile et moins contraignant dans un premier temps

En plein accord. Et là il y a vraiment des économies à faire. Etpour tout le monde y compris nos représentants...

Il y a dans mon coin de jolis châteaux qui feraient de très jolis palais pour la République, en tout cas ils ont les mêmes caractéristiques.

J'en connais au moins un, il passe 90 litres de fuel en hiver en chauffage.

Par jour.

Zanzibar a écrit:

il faudra de l'arbitraire pour arriver a dépolluer Paris, et c'est sur cela plaira pas a tout le monde, mais c'est un choix qui me convient!

je me déplace à Paris en métro à 80 % , mais c'est blindé même aux heures dites creuses !!! Le bus sur ma ligne 60 est pénible (poussettes, et surchargés)  

"La Liberté" dont on nous rabat les oreilles, est apparemment une notion à géométrie variable !

Faire le bonheur du peuple malgré lui ? Ben tiens cela me rappelle quelque chose !

Les khmers rouges l' ont tenté au Cambodge (je me souviens que les intellos maoïstes du Monde et de Libé applaudissaient l'expérience socialiste du camarade "Frère N° 1" alias Pol Pot ...

La rééducation des masses bourgeoises qu'ils disaient !

Si tu veux faire "mon bonheur malgré moi" il va vous falloir autre chose qu'un ordinateur ou un bulletin de vote !   !

La pollution ? 11% en IDF provient des moteurs thermiques tous confondus (transports, auto, moto) 1,4 % des déplacements se font en 2 roues !

Pourquoi on ne dit rien sur les centaines d'avions qui polluent le ciel et le sol franciliens ?

Je me casse avant de devenir mal poli !

faut pas exagéré, Paris intra-muraux c'est pas non plus le peuple de France!! et la comparaison avec Pol pot n'est pas vraiment de l'honnêteté intellectuelle!
mais bon, chacun a son point de vu!
et toi tu fais quoi pour réduire la pollution, a par la dénoncer et crier au loup!!

moi j'utilise mon vélo tout les jours! qu'il vente, qu'il pleut, qu'il neige! si, si!!  

et je sais pas d'où tu sort tes chiffres, mais moi en vélo je sais d'où sort la pollution dans mon quotidien!
maintenant sur qu'il y a la pollution industriel et aérienne, mais le problème comme dit savash c'est la pollution, alors faut bien commencer a la réduire!
a chaque initiative c'est la polémique et la levée de bouclier chacun sortant ces chiffres et ces études! réduisant cette dernière a l'immobilisme ...................................

vous me fatigué tous!

pour réduire la pollution ?
je ne prend pas l'avion,,je ne prend ma voiture que juste pour quitter la capitale
et faire une fois par semaine mes courses en banlieue !

Quand je suis en BZH chez ma mère je n'utilise pas de produits phyto-sanitaires sur les arbres ou le sol

maintenant si tu es logique avec tes idées, vas jusqu'au bout ! brule ta bécane merde !!!

l'empreinte énergétique de la nouvelle Philarmonie de Paris à la Villette voulue par la mairie et l'Etat pour satisfaire les bourges (alors que la salle Pleyel suffisait) c'est 100 ans de pollution motos à Paris !

Les voitures électriques ? tu fais quoi pour le recyclage des batteries (métaux issus des terres rares sur-exploitées en Chine et demain en Afrique !)

Voiture nucléaires et tu fais quoi de Brennilis à l'arrêt depuis 30 ans ?

Eoliennes ? des travaux montrent la nocivité des ondes pour l'environnement

Vivre ? c'est mourir ! alors autant le faire heureux ! à moto ! ou en bagnole si ca me chante

Le pays de tes rêves existe ! c'est la suède, un des plus fort taux de débiles qui se suicident à force de vouloir vivre dans le "meilleur des mondes"

Allez je me casse... !

Eeh, on se détend les gars !

cool les gars on discute

je ne dis pas que la pollution c'est rien et qu'il ne faut rien faire mais il faudrait quand même prendre en compte la dimension social d'une telle lois

les riches, ils s'en foutent ils changent déjà de voiture régulièrement mais ceux qui n'en ont pas les moyens, ils font comment? c'est encore eux qui vont trinquer le plus d'autant qu'ils sont souvent obliger d'aller vivre de plus en plus loin des villes et donc du bassin d'emplois pour avoir un loyer modéré (c'est ça ou les quartiers avec une sécurité relative....)
ces gens là non seulement la voiture électrique n'est pas utilisable faute d'autonomie mais de toute façon ils n'ont pas les moyens de se la payer et qu'en t'es à plus de 30kms de ton boulot et bien bon courage pour le vélo

je dis pas qu'il ne faut rien faire mais il faut pas non plus faire n'importe quoi surtout en ces temps de crises où l'emplois devient de plus en plus difficile...... une lois comme ça creuse encore plus le fossé social

j'ai quand même l'impression que cette lois servira surtout les intérêts des garagistes franciliens, les voitures d'occasion partiront en province où elles ne pollueront pas moins et les vendeurs de voitures vendront du récent

perso j'ai les moyens d'avoir des voitures récentes (pendant combien de temps encore j'en sais rien vu effondrement de l'industrie qui m'emploi) mais il y a beaucoup d'autre cas de figures.....

Pour répondre à zanzibar , c est ça casse toi

j'espère que tu ne mets pas le chauffage chez toi car cela pollue dix fois plus que ma Z qui ne roule que très peu dans Paris (je veux juste avoir le DROIT de le faire cela s'appelle vivre LIBRE )

j'espère que tu as renoncé à manger du poulet ou de la charcuterie Bretonne dont le jambon (ou Corse car elle vient aussi des cochons bretons..) pour ne pas contribuer à la pollution de nos rivières et de nos plages

on peut continuer ainsi pendant longtemps, je sais que je ne te convaincrai pas, comme tu ne me fera pas changer d'avis, cela s'appelle la démocratie !

Mais moi je n'envisage pas d'utiliser la force publique pour te faire accepter mon opinion, comme Hidalgo va le faire contre nous, dès juillet 2016 à coup de contraventions !

L'enfer est pavé de bonnes intentions ...

Sans rancune et surtout sans haine

ps: ne brûles pas ta moto, donnes la moi plutôt si tu ne peux plus rouler dans la Capitale ni en banlieue, car je vais être contraint de vendre la mienne, uniquement pour des raisons financières ....

Et ben...
La solution miracle existe mais elle est beaucoup, beaucoup trop dure et difficile à mettre en oeuvre. Le problème, à mon avis, c'est que tant que le monde tournera sur la valeur de l'argent et du pouvoir on sera foutu d'une manière ou d'une autre.
Perso je roule en vélo, en moto, en auto, j'ai un poële à granule pour une maison en pisé de 110m² (je me caille en hiver en T-shirt dans ma maison mais je ne suis pas obligé de rester en T-shirt...). je fais ce que je peux à ma mesure, recyclage, déchetterie, récupération...
Et j'aime mes anciennes!
Allez, à plus les gars.

Il faut faire quelque chose,ok de l'arbitraire :non. Des voitures ou motos identiques mais avec une année d'écart et hop...interdiction de rouler,c'est prendre les cons  tribuables en otage, en arrêtant  de favoriser le diesel ,l'amélioration se ferait toute seule;par chance nos bonnes diesel  avec les composants venus d'Inde ou de Chine tombent beaucoup en panne,c'est toujours çà de gagné pour l'air!

Il faudrait vraiment arreter le foutage de gueule!!
   Bien sur que cette interdiction de rouler aux motos anciennes est ridicule. Au cours du premier choc pétrolier en 74, panique au ministère, on s'est soudain rendu compte qu'il fallait économiser l'essence à tout prix. Le baltringue en place a donc décider d'interdire la compétition automobile. Une goutte d'eau (d'essence) dans l'océan de la consommation totale.
    Interdire les diesels alors que ceux ci ont jamais si peu pollués. Si ils veulent que les gens achètent des voitures essence, ils ont qu' a baisser les taxes sur l'essence. Non, on va d'abord mettre le prix du GO au même niveau que l'essence.
    Le transfert d'achat du diesel vers l'essence va se faire tout seul. Les diesels modernes sont devenus de véritables usines à gaz pour répondre aux normes de pollution. Il y a des séquences d'injection fractionnées ( des pré injections, des post injections). Même les constructeurs s' y perdent!!!! Comme à l'époque des premières voitures multiplexées. Il vaut mieux aujourd'hui acheter une essence, car un diesel au moindre problème

     Il faut bien que Mme Hidalgo fasse plaisir aux écolos bobos qui ont aidés a son élection et à M TOTAL qui a du mal a refourguer à l'étranger l'excédent d'essence du marché français.
   

on est tous écolos dans le fond, reste a trouver le dénominateur commun!

en tout cas visiblement la pollution n'est pas un sujet qui fait consensus! du moins pas encore!

et si on trouve dans l'avenir un moyen de se déplacer qui remplace la voiture et autres moyens de locomotion polluant et économique, promis je vends toutes mes motos!

la vie de mes enfants vaut plus chère que mes chère motos.

je pourrais commencer maintenant comme le suggère certains, en y mettant le feux, pourquoi pas!!

je pense avoir de mon coté un impact infime sur la pollution par rapport a d'autres.
mes motos ne roulent finalement que très peu 50 kms par mois pour certaines et un peu plus pour d'autres, mais même mis bout a bout je dois être a moins de 2000 kms par ans pour toutes mes motos!
je suis aussi coupable que vous tous sur la pollution!

je regarde le temps qui passe et j'attends!

le giec à dit que la France n'était responsable que pour 1,2 % des gaz a effets de serre!
finalement de quoi se plain t-on  !!

Paris et RP c'est 12 millions d'habitants une goutte d'eau sur les 6,5 milliards que nous sommes sur cette boule bleue de 45000 kms de circonférence .

finalement rien n'a d'importance..............

Bien d'accord avec toi. On est tous écolos moi le premier, mais chacun à sa façon. Je ne me sens pas du tout représenter par les écolos de salon qui veulent nous imposer leurs lois débiles. Je n'ai pas du tout l'intention de me priver de mes 2000 petits kms de motos par an et je n'ai pas mauvaise conscience. Il y a quelques années je bossait à 1 km de chez moi. J'y allait en vélo. La boite a fermée et je fait maintenant 60 bornes pour aller bosser. Je ne sens pas coupable, j'ai pas le choix.
Mettre des bagnoles électriques partout? Ok mais on va les recharger comment? En fermant les centrales nucléaires comme en Allemagne et en rouvrant une cinquantaine de centrales à charbon!! C'est pas sérieux

J'aime pas les écolos de salon parce qu'ils ne s'attaquent pas aux vrais problèmes. Il ne savent que créer des taxes et s'en prendre aux minorités, c'est plus facile...

J'arrete de me pourrir la tète avec ça.

Bonne soirée.

Pour la pollution, je dirais comme Georgina: "responsable, mais pas coupable".
Ensuite, faut pas tout mélanger, particules fines (diesel) et gaz à effet de serre (essence). On nous a supprimé le 2 temps pendant que des millions d'asiatiques l'utilisent toujours.
Chez nous, l'écologie sert uniquement de prétexte pour taxer, taxer et encore taxer.
L'éco-taxe nous avait été vendue avec comme but de faire diminuer la pollution des poids-lourds. Vaste fumisterie.
En Belgique, ils vont instaurer une taxe au kilomètre parcouru pour les poids-lourds. Les trois régions sont d'accord sur le principe. Pour la pollution? Que nenni! C'est que sans cette taxe, leur budget n'est pas bouclé!
La mairie de Paris espère aussi peut-être aussi se refaire la cerise sur le dos des usagers de la route...

en tant que simple participant au débat, Je prendrais pas exactement l'Asie du Sud est comme exemple à suivre niveau pollution.

En tant qu'admin' du forum, j'aimerais bien que le langage soit un peu modéré. Nous sommes je le rappelle sur un forum public. Alors les appels à la violence c'est non, même pour "rigoler". Ou alors il me faut un smiley derrière.

Zanzibar a écrit:

Savashié a écrit:

En même temps réinvestir dans l'immobilier au bled, c'est pas forcément un investissement d'avenir...

Ca reste anecdotique sur Paris centre, ça.

investissement à risque en ce moment ;-))

par contre je crois que ca fait longtemps que tu n'as pas mis tes pneus dans le 19/20 ème ???

J'avais pas lu, ça.

Autre erreur. J'ai logé rue des Pyrenées encore il y a pas longtemps.

C'est vrai qu'il faut rester calme ou ne pas participer à une quelconque discussion,je crois que tout le monde est d'accord sur la pollution mais pas sur les pseudos solutions proposées,perso je n'ai que des" vieux " véhicules et Paris ...j'évite sauf nécessité du genre :récupérer un gosse tard le soir,c'est mieux que le laisser se faire racketter dans transports (du vécu),je ressens seulement une grande injustice en étant condamner à ne plus circuler librement pendant que les ministres roulent en convoi,ne respectent pas le code, les contrôles techniques défaillants et juste des pompes à fric(un p'tit bifton et çà passe), je pourrai faire une liste interminable.
La pollution en ville ce sont les élus les premiers coupables,ce sont eux qui décident des constructions, de la suppression des zones naturelles,chez moi les pavillons avec jardin laissent la place aux immeubles donc cela augmente la circulation ,etc....

vroumz6 a écrit:

La pollution en ville ce sont les élus les premiers coupables,ce sont eux qui décident des constructions, de la suppression des zones naturelles,chez moi les pavillons avec jardin laissent la place aux immeubles donc cela augmente la circulation ,etc....

Exact, en plus ils ne prévoient pas assez de parking dans leurs immeubles. Pus ça va, moins y a de places pour se garer, sachant qu'aujourd'hui la majorité des ménages possède 2 voitures. D'un pavillon avec 2 voitures dans le jardin, on se retrouve avec une dizaine d'appartements avec entre 5 et 10 voitures qui n'ont pas de places de parking. Mais ça fait rentrer des impôts locaux, le sigle € est plus important que le bien-être de chacun de nous.
Si nos politiques pensaient plus à arranger le quotidien de la population, ça se saurait. Ils n'ont qu'un objectif en tête en dehors que leur propre carrière, c'est d'avoir une loi qui porte leur nom, quelle qu'elle soit.

Il y a aussi qu'il y a une demande énorme sur le marché de l'immobilier dans les zones urbaines. On est bien obligés de construire plus de logements sur une surface donnée pour que les prix cessent de monter ou simplement loger tous les gens. Les gens vont à la vile parce que c'est là qu'est le boulot. C'est tout l'aménagement du territoire qui pose question.

Et puis il y a qu'on est passé de 50 millions à plus de 66. Comme vous dites, au moins deux moteurs par foyer.

Après, ce genre de solution ne doit pas être décidée à l'emporte pièce. C'est pas la date du véhicule le souci c'est son empreinte carbone et son usage...

la RP est totalement saturée, y compris sur les transports en commun. Il n'y a rien à faire, il va falloir revoir globalement le plan d'aménagement de notre territoire, mais ça, c'est 50 ans. On arrive au bout des choix des années Pompidou. Il faut écrire de nouvelles pages.

Tout à fait d'accord ,c'est pour cela qu'il ne faut pas "s'étriper" mais trouver des solutions à nos problèmes,pour le coup c'est la liberté de circuler.