Chtite prez

Peut-être qu'un cadre d'occasion avec carte grise conforme pourrait résoudre ton souci,tu serai obligé de tout démonter et remonter mais au passage tu ferai une grosse révision,au total un Z en règle et fiable,à toi de voir .

Bon, les mecs, vous Z'allez arrêté de répéter tout l'temps ce que j'viens de dire

et en plus j'ai aussi posté vers 5 h00....,tu serai donc contagieux ?

bruno767be a écrit:

Bon...

La nuit porte conseil...

Comme il y a quelques ténors dans le choeur, est-ce que quelqu'un pourrait me donner le scénario possible du pourquoi du refrappage de cadre de cette machine, et les raisons qui font que les pièces d'une 81 se retrouvent dans un cadre 87 immatriculé en 94... De manière à bétonner le fait de tromperie comme argumentaire pour la rendre.

Et si possible une photo d'un N° de cadre "authentique" ?

Je dois prévenir mon courtier pour qu'il arrête tout, et prévoir de refourguer la machine au vendeur qui rentre de vacances mardi...

Merci !

Belle journée à vous...

(Du coup, il pleut partout ici, même dans mon garage...    )

Le conseil de JMZ est très intéressant. le type KZ R est assez répandu, il court sur 5 millésimes.

Sinon, le scénario... cadre poncé et audacieusement refrappé. Pour faire coller à la carte grise d'une moto qui a existé. Un gars avait une e, (1980-1982) la e a dû être pliée, il a simplement trouvé un 750 R(1982-1987) (sans carte grise) mais comme les pieds nickelés n'y connaissent rien, il s'est gouré de millésime. Et de modèle. Un KZ 750 c'est un KZ 750... eh ben non, pas de bol. Ce KZ R a pu être volé, ou simplement c'était une moto à la carte grise "perdue". On ne peut de toute façon pas la retracer, les numéros ayant été effacés.

Après, comment cette "e" initiale se retrouve immatriculée en 87, ça on sait pas c'est une importation je pense. Cela dit je vois nulle part 1994 sur les papiers montrés.

Pour la photo, dès que je peux (j'ai même la peinture cadre qui a sauté à cet endroit) . Si qqun a le temps...

Il faut quand même savoir que si cette moto est volée, tu es un receleur, mais... rien ne prouve qu'elle l'ait été. On ne peut pas retrouver la moto à partir du numéro moteur, le type de ces carters ayant servi indifféremment aux KZ et aux ZX. Et il faudrait supposer que le moteur est dans ce cadre depuis l'usine. Je ne sais pas trop ce que dit la loi à cet égard, surtout Outre Quiévrain.

Bonjou' Patw'on :-)

En haut à droite du document rose, tu vois : Origineel Van 10/02/1994 (Original du ...)


Voici ce qui se passe chez nous : § 4 Identification des véhicules :
http://www.code-de-la-route.be/textes-legaux/sections/ar/reglement-technique-des-vehicules/129-art10


Maintenant, dites-moi une fois ce que vous pensez de ceci :







Merci

bruno767be a écrit:

Bon...

La nuit porte conseil...

, et les raisons qui font que les pièces d'une 81 se retrouvent dans un cadre 87 immatriculé en 94... De manière à bétonner le fait de tromperie comme argumentaire pour la rendre.

..    )

Vu l'âge de la moto, la différence entre 81 et 87 n'a plus vraiment d'importance.
Mais peut-être qu'à l'époque où ça été fait, c'était uniquement pour rendre la moto plus récente avec une cote argus meilleure ?
Tout est possible avec les rois du maquillage.

Je connais pas les KL.

Pour la réglementation, le numéro peut être mis par pas mal de gens...

"Le numéro de châssis doit être frappé lisiblement par le constructeur, le mandataire ou par une personne dûment autorisée par ceux-ci ou, à défaut, par l'autorité compétente en matière de réception ou une personne dûment autorisée par elle, dans un longeron ou, à défaut de longerons, dans une pièce importante d'ossature de la carrosserie de manière qu'il ne puisse disparaître en cas d'accident léger. Aucune autre personne ne peut frapper, effacer ou modifier le numéro de châssis."

Si on lit bien, un mandataire/ou l'autorité compétente... peut effacer et refrapper. C'est un curieux pays que le vôtre. Le problème c'st que c'est un numéro qui ne correspond pas au type du cadre.

Je suis perplexe. A-t-il été refrappé de manière légale ?

Savashié a écrit:

Je connais pas les KL.

Si on lit bien, un mandataire/ou l'autorité compétente...  peut effacer et refrapper. C'est un curieux pays que le vôtre. Le problème c'st que c'est un numéro qui ne correspond pas au type du cadre.

Je suis perplexe. A-t-il été refrappé de manière légale ?

Surprenant, n'est-il pas ?
Effectivement, en l'absence de contrôle technique motos, de moins en moins de personnel qualifié à la DIV (Direction des Immatriculations des Véhicules -Les Mines-), il y a 1001 possibilités de faire tout et n'importe quoi...
Quand j'ai été pour dédouaner et immatriculer ma Bellagio, en provenance de Toulon, c'est une aide-comptable qui l'a fait, par manque de personnel qualifié, parce que non remplacé. Une bien brave dame nonobstant, mais techniquement incompétente.. On en est là dans certaines provinces... 35 ans de socialisme, ça laisse des traces... (Aïe, pas la tête !)

J'ai joint les photos des cadres de mes 3 KLR : Pas d'étoiles non plus, et marquage irrégulier également, les 3 motos viennent de particuliers, une d'un ingénieur Solvay et 2 d'un militaire, papiers rigoureusement authentiques, ce n'étaient pas le genre de gars à jouer avec ça...

Alors, effectivement, comme le certificat de conformité correspond, est plastifié et n'a pas été falsifié... On peut s'interroger.

Je vais quand même tirer cette histoire au clair dès mercredi, avec le vendeur, ce que je crains le plus, c'est que le moteur ne soit dans le sac, avec ce que l'on découvre au fur et à mesure...

Merci pour le temps que tu y consacre
Belle journée !

[quote="Savashié"]Ben je trouve ça très curieux, selon la photo ce qu'on voit c'est un L3 de 83 ou un R1 de 82/83 (selon les pays), avec des amortos de E...


Hello !
A propos des amortos, sont-ce des Koni ?

La molette de celui de gauche tourne dans le vide... et le droit est dur.

Il faut démonter le bazar pour voir ce qui m@rde ?

ça fait un truc de rédhibitoire en plus...


'ci
Belle soirée
Bruno

Salut,
moi, je te conseillerais de bien te renseigner avant de d'investir davantage sur cette moto.
Si tu fais une fais une restauration, tu arriveras facilement à 200 à 300 heures de boulot et 2500 à 3000 euros de frais.
Et si après tout ça, t'es pas tranquille pour l'assurer et rouler ....
Moi, en France l'assurance m'a embêté parce que j'ai mis un an à l'assurer après avoir acquise la mienne. C'est très loin de ton affaire de numéros !
bon courage

Dans le genre j'ai eu un xj600 sans N° de cadre,la 1ère propriétaire s'est plantée et le concess' a changé le cadre sans s’occuper des N° ,ni de la plaque

PKRT a écrit:

Zalut ,

Bon alors j'en ai parlé avec mon pote concess' et il s'avère que ce numéro de châssis puisse être "normal" .

Je m'explique , lorsqu'on change un cadre suite à un choc , le concessionnaire de la marque ( important ! ) est équipé de chiffres à frapper , il refrappe donc le numéro sur le nouveau cadre , puis détruit l'ancien en restituant la colonne de direction à l'importateur . Ça c'est chez nous en france ( où rien ne fonctionne ... ) .

En Allemagne ( où tout est bien ordonné ) il est possible de remettre sur la route une moto ( ou une auto ) qui aurait été mis sur la touche , chose qui est impossible chez nous ! Le concess' ou réparateur frappe donc un "nouveau" numéro et immatricule le véhicule avec celui-ci !
Comme notre ami Belge à un papier officiel avec le numéro figurant sur le cadre , il est fort possible que ce soit ce qui s'est passé ! Que ce soit avec un cadre d'un autre modèle ne change rien , c'est fait légalement !
Après , le patchwork de pièces , il n'y a pas besoin d'aller loin pour en trouver , chacun de nous a remarqué sur sa moto une pièce qui n'est pas du modèle , installé pour remplacé une autre ...
Là , on dirait que nous sommes en présence d'une L-4 , avec des amortos de E-1 par exemple , un cache répartiteur de frein de E-1 ou autre , et un phare rond suite à une chute ....
En fait rien de surprenant .....

Et si on parle de ces amortos , change les , ils sont sûrement raides !

Phil

Ca semble cohérent effectivement. Les amortos c'est du Kawa E/L1 d'origine ; il faut se procurer la rmt 49, la lire soigneusement.

Hello Tertous !
Merci pour vos réponses, avis et suggestions...

J'ai fait l'achat de la RMT, de la spare parts list catalog pour la L et la R ainsi que de la liste des spécifications techniques...

Je vais tenter de faire tourner la pétoire aujourd'hui...

Question pour les Z 650tistes
Si je garde mes échappements 4/2 noirs, est-ce qu'il se monteraient techniquement sur une Z 650 de 81 ? (39 mm à la collerette)
Esthétiquement, est-ce "politiquement correct" ou une hérésie pure ?

Merci
Belle journée !
Bruno

les échappements de 750 se montent sur 650 avec des pattes supports de silencieux" faits maison".

Et niveau esthétique, en principe le noir c'est les moto un peu plus carrées, mais bon... en 81 le bloc est déjà noir sur les 650, non ?

Oui en 81 les F2 ont le bloc noir et les pots chromés du 750 E1

Vwala, elle a tourné après un nettoyage méticuleux des carbus et une synchro à l'oreille.
Mais comme il y a trop de choses rédhibitoires sur cette machine, comme le N° de cadre aléatoire et la peinture qui se dissout au WD40, je la rends à son vendeur...

Je vais la troquer contre une 650... en espérant un peu plus de fortune...

Quels sont les points auxquels il faut prêter attention sur la 650 avant de partir avec ?

Aut' chose : Est-ce que les bougies BR8-ES vont sur la 650 de 81 ?
(Dans la doc technique j'ai vu B8-ES, j'imagine que le R est toujours prévu pour l'allumage électronique).
Par contre (mais on aura l'occasion d'y revenir), est-ce que des capuchons de bougie avec résistance ont alors leur importance ? ( 1K Ohm ou 5K Ohm ?)

Encore un immense Merci à tous pour vos avis, recherches, remarques et conseils !

Belle soirée !

A mon humble avis c'est la bonne décision.

Michel va te dire pour les bougies.

les BR8 es ont simplement une résistance plus grande et utilisées avec des antiparasites de 5 Ohms, il me semble!
et le R me semble rien a voir avec l'allumage électronique!
mais finalement fonctionnent comme les b8es!

BR8es préconisées par kawa à partir du F2 ,pour la résistance des anti parasites Michel t'expliquera mieux.
Le 650 ,à surveiller la rampe de carbus ,9 fois sur 10 elle est ebn cause dans les problèmes de fonctionnement ,un bon nettoyage et réglage des niveaux de cuves suffisent.
La roue libre du démarreur peut présenter des faiblesses,mais çà peut se réparer sans ouvrir le moteur.
En France le prix est plus élevé que pour un 750 Z ou ZX.

B'jour

bruno767be a écrit:

Est-ce que les bougies BR8-ES vont sur la 650 de 81 ?
(Dans la doc technique j'ai vu B8-ES, j'imagine que le R est toujours prévu pour l'allumage électronique).
Par contre (mais on aura l'occasion d'y revenir), est-ce que des capuchons de bougie avec résistance ont alors leur importance ? ( 1K Ohm ou 5K Ohm ?)

B'jour

Regarde ici au bas de la première page, j'y avais mis quelques explications quand à la présence ou non de la résistance intégrée aux bougies et à la valeur de la résistance intégrée dans l'antiparasite

Ces résistances, et leurs valeurs, n'ont rien à voir avec la présence d'un allumage à rupteur ancienne génération ou à l'utilisation d'un allumage électronique plus moderne, c'est simplement pour réduire l'émission de parasites par rayonnements électrostatique/électromagnétique du courant impulsionnel haute tension circulant des bobines aux bougies

Cordialement

Michel