Colonne pour synchro de carbus

C'est vrai que c'est pas forcément top top. Moi j'ai un 4 manos mais le 4 ne fonctionne plus. Il y a des petits robinets restricteurs pour atténuer les battements.

Je fais pas mal circuler les 3 manos entre les cylindres mesurés pour confirmer ce que je fais. Ca marche pas mal.

Le système au mercure est le plus fiable est le plus pratique aucun doute là dessus.

PKRT a écrit:

[center][size=16][color=#009900][font=Comic Sans MS]
Re ,


Par contre , c'est quoi cette histoire de robinets ? Si c'est encore une ânerie de chez rmt , ça ne m'étonne pas , car rien ne nécessite de "couper" le tubes que tu ne touches pas .
Tu fais ton réglage sur les cylindres droits ( par ex ) , puis les gauches sans te soucier de ceux que tu ne règles pas ...
Et lorsque tu fais ton équilibre gauche / droite , tu fermes quel robinet ?....  , ..... ça ne sert à rien !

Pour les robinet, rien a voir avec la rmt, juste ma construction avec une lyre d'arrosage de jardin.

Bonjour a tous
Je viens de prendre le post au vol (vacances ................)
Jolie réalisation    
Pour le futur réservoir en alu pour le mercure, je crois me souvenir que le mercure amalgame l'alu a vérifier
Bonne vacances a tous
tchao
Un Marseillais

PKRT a écrit:

Zalut ,

Du reste , le mercure n'est pas monté très haut lors du test ! À peine 10 cms , dans des tubes de 80 cms ! d'où mon envie de changer les tubes par de modèles avec un trou interne d'1 mm seulement pour que l'aspiration fasse monter le mercure plus haut en donnant plus de finesse dans le réglage .

Phil

On a investi à 3 dans un carbtune dans notre kolkhose, à 5000 trs sur la SR, le mercure monte d'environ 15 cms, d'ailleurs la longueur max est de 20 cms

PKRT a écrit:

Du reste , le mercure n'est pas monté très haut lors du test ! À peine 10 cms , dans des tubes de 80 cms ! d'où mon envie de changer les tubes par de modèles avec un trou interne d'1 mm seulement pour que l'aspiration fasse monter le mercure plus haut en donnant plus de finesse dans le réglage .


Phil

Je pense que c'est un diamètre plus gros qu'il faut pour qu'il monte plus haut.

RE

Moua je ne pense pas, le diamètre du tube ne changera rien, c'est un banal problème de physique avec d'un coté une colonne de mercure qui a une densité non négligeable, avec la pression atmosphérique qui s'exerce sur le réservoir, donc à la base des tubes, et la dépression que l'on applique à partir des carbus sur le haut des tubes, la seule amélioration que je vois pour toi Philippe, c'est d'utiliser des tubes souples qui s'écraseraient le moins possible pour limitter les pertes afin que toute la dépression s'applique en haut des tubes en verre

Pour le carbtune, ce sont des ronds en inox qui coulissent dans des tubes en lieu et place du mercure, si j'ai bien tout compris, donc avec une densité de presque moitié, parcontre il semble que les tiges d'inox viennent écraser plus ou moins des ressorts calibrés et appairés aux ronds en inox afin de permettre en plus de faire des mesures de compression, est bien ça Paulo?

A +

B'jour

imod_13 a écrit:

Bonjour a tous
Je viens de prendre le post au vol (vacances ................)
Jolie réalisation    
Pour le futur réservoir en alu pour le mercure, je crois me souvenir que le mercure amalgame l'alu a vérifier
Bonne vacances a tous
tchao
Un Marseillais

Mes souvenirs de physique et chimie sont trop loin et aussi du fait que je n'ai jamais pratiqué dans ce domaine, mais il me semble en effet que le mercure au contact de l'aluminium s'amalgame, j'ai de vieux souvenir de lecture sur les tentatives de sabotage d'avion au cours de la seconde guerre mondiale par l'action du mercure sur des pièces en aluminium d'un aéronef, du reste dans les années 70 où je me déplaçais beaucoup en avion pour mon métier de maintenance en informatique, les thermomètre au mercure maxima / minima qui me permettaient de contrôler les écarts de température subis par les matériels, m'avaient été confisqués à l'embarquement à cause justement de la présence du mercure et des risques en cas de casse, j'ignore totalement ce qu'il en est actuellement

Cordialement

Michel

Mon raisonnement ne s'appuie pas sur la physique, je ne suis pas assez calé en la matière. Mais je m'imagine en train d'aspirer un liquide avec un tuyau.

camshaft a écrit:

Mon raisonnement ne s'appuie pas sur la physique, je ne suis pas assez calé en la matière. Mais je m'imagine en train d'aspirer un liquide avec un tuyau.

Môssieur à déjà siphonné un réservoir  

Michel , notre carbtune communautaire, c'est bien du mercure dedans et pas une bague (ou si c'est pas du mercure, ça y ressemble furieusement, acheté en décembre 2013)



longueur utile des graduations 20 cms.

Sur la photo, la SR au ralenti, à 5000 trs, ça monte aux environ de 32

B'jour

Paulo55 a écrit:

Michel , notre carbtune communautaire, c'est bien du mercure dedans et pas une bague (ou si c'est pas du mercure, ça y ressemble furieusement, acheté en décembre 2013)



longueur utile des graduations 20 cms.

Sur la photo, la SR au ralenti, à 5000 trs, ça monte aux environ de 32

Bien règlée ta bicke, félicitation, il faudrait "p't'être" que j'aille faire un tour dans la Meuse moua    nan, j'dis ça mais je dis rien, je n'ai simplement fait qu'un préréglage à la pige quand j'ai acquis cette moto, et il y a bien longtemps déjà, c'est loin d'être parfait, certains qui l'ont entendu tourner au ralenti pourront le confirmer, faudrait p't'être que  je me construise un tel appareil moua zaussi  

La société anglaise qui fabrique le carbtune, a commencé à fabriquer des appareils au mercure, donc c'est peut être un de ces modèle que vous avez acquis avant les contraintes imposées sur les appareils contenant du mercure voir peut être l'interdiction pure et simple de commercialisation

Le nouveau carbtune que je n'ai vu qu'en photo et dont j'ai lu la description, ne comporte pas de bagues à proprement parler, mais de ronds inox d'une certaine longueur coulissant dans des tubes transparents donnant semble-t-il, un aspect semblable aux précédents appareils à mercure.

Pour savoir si c'est un appareil à mercure, je pense qu'en agitant latéralement l'appareil tenu à la verticale, tu devrais percevoir une léger mouvement de la surface du mercure, sauf si le diamètre interne du tube est trop fin, et dans ce cas la ce sera difficile à détecter

Si tu as une carbtune 2, apparemment ce serait un appareil à barres inox

Pour la longueur exploitable, il me semble bien qu'il ne soit pas utile de d'aller au delà de ce que présentent ce type d'appareils commercialisé.
Les moteurs de nos Z, dans la phase admission, ne sont pas et ne seront jamais des pompes à vide, par exemple, si on prend un tube de 1 mètre de long trempant verticalement dans un récipient de mercure à l'air libre, et qu'avec une pompe à vide de laboratoire, on pompe l'air en approchant le vide d'air absolu à l'autre extrémité du tube, la colonne de mercure ne s'élèvera que de 760 MM pour une pression atmosphérique normale, et ça, même si vous invitez les Shadock à pomper    et bien moins haut si on transporte le tout au sommet du mont blanc, où la pression de l'air, donc atmosphérique est plus faible, comme les moteurs à combustion, au niveau de l'admission ne créent une dépression que dans une certaine plage, il est inutile d'équiper les appareils d'une plage étendue qui ne serait jamais exploitée, ce qui au passage permet, pour les amateur que nous sommes, des appareils fonctionnels permettant d'utiliser des liquides moins dense que la mercure, avec des longueur de tuyau plus conséquentes sertes, mais raisonnables tout de même.

Approcher le vide absolu, c'est faisable mais ce n'est pas si simple que ça, allez je me disperce encore un peu ce matin
Autrefois le vide d'air était couramment réalisé pour la construction de tubes radio électronique, ou lampe radio électronique comme vous voulez, ben woui quand j'ai appris mon métier il n'y avait encore pratiquement que ça d'économiquement abordable pour faire de l'électronique   , on y faisait donc le vide d'air par pompage mécanique dans le tube avant fermeture, puis par la combustion interne d'un composé chimique le "guetter" qui à la première mise en route du tube et chauffé par le filament interne de ce tube, venait parfaire ce vide, ce qui donnait aussi l'aspect brillant sur la surface interne supérieure du tube, ce qui permettait aussi, lors de l'achat, de vérifier si le tube était neuf de chez neuf ou avait été mis au moins une fois en service, voir plus

camshaft a écrit:

Mon raisonnement ne s'appuie pas sur la physique, je ne suis pas assez calé en la matière. Mais je m'imagine en train d'aspirer un liquide avec un tuyau.

"Bé woui, bhé non"

Quand tu aspires un liquide avec une paille ou un tuyau, la aussi tu crée une dépression, et c'est toujours et encore la pression atmosphérique ambiante sur la surface du liquide qui fait monter le dit liquide du réservoir nan! du verre

Par contre si tu veux un débit important, il te faut créer plus de dépression pour faire monter plus vite ce liquide d'où l'impression d'effort plus important, mais comme rien est simple, il te faut aussi lutter contre les frottements du dit liquide contre les parois du tube, et ça en pure perte, donc pour un tube de petit diamètre, tu auras en pourcentage de volume interne du tube, plus de surface développée, d'où un pourcentage de frottement plus conséquent par rapport au volume de liquide à déplacer que si tu utilisait un tube de diamètre plus gros, d'où l'impression et la réalité, d'avoir à fournir plus d'énergie pour obtenir le même débit en utilisant un tube de petit diamètre en lieu et place d'un tube de diamètre plus conséquent

Dans notre cas, il n'est pas question de débit, mais de niveau, et la, le diamètre interne du tube ne va influencer la rapidité de réaction du liquide que dans une petite marge peut être pas perceptible, à voir tout de même

Cordialement

Michel

B'jour

PKRT a écrit:

Zalut ,

Et ben ......

Je ne pensais pas déclencher les passions à ce point avec un sujet finalement bien anodin.....


Regardez ici , la fabrication d'un appareil très artisanal , personnellement je ne voulais pas de ça .......
http://www.chinese-quad.com/t15532-fabrication-d-un-depressiometre.htm

Chacun fait comme il peut , mais là , j'ai un doute sur la précision .......

Voili voilà.....

Phil

Oui, comme trop souvent, on y voit de tout sur le net, de belles et bonnes réalisations, voir très bonnes comme la tienne, puis des réalisations passables, des fois même très douteuses malgré les affirmations de leur réalisateurs

C'est vrai qu'en plus, ça fait bien plaisir d'avoir un bon outil, surtout quand on l'a réalisé soi même

PKRT a écrit:

Zalut ,



Thomas Hug est passé hier avec sa 750 récalcitrante , et finalement ce n'était qu'une synchro à faire pour avoir un ralenti très stable et l'une ou l'autre petite bricole de débutant , et je pense que sa moto va bien fonctionner .

J'ai rendu service , ça ne nous a pris qu'une heure , mais on a jacté un peu plus longtemps .... ... et descendu une 'tite bibine , il faisait chaud ......
Donc je suis content .

Voili voilà.....

Phil

Cordialement

Michel

Pour synthétiser et en 2 mots (seulement )

Mercure : tubes de 20/25 cms

Huile ou autre liquide lisible (eau + pastis ) : 1 mètre pour ne pas l' aspirer (sauf si on veut payer un coup à nos vieilles )

Après, on pourrait théoriser sur la couleur, vert, rouge ....... le réservoir, rond, carré ....

mais je crois que la on serait redondant avec un autre sujet




Et pis Michel, ultime précision, Nancy n'est pas dans la Meuse mais dans le 5 - 4. Le 55 de mon pseudo est du à une certaine nostalgie pour y avoir passé de longs et bons moment dans ma jeunesse et aussi parce que PAULO54 était déjà pris

Mais tu peux venir quand même sans soucis

RE

Paulo55 a écrit:

Et pis Michel, ultime précision, Nancy n'est pas dans la Meuse mais dans le 5 - 4. Le 55 de mon pseudo est du à une certaine nostalgie pour y avoir passé de longs et bons moment dans ma jeunesse  et aussi parce que PAULO54 était déjà pris

Mais tu peux venir quand même sans soucis

, autant pour moua, ce sont sans doute des vieux souvenirs qui ont du perturber ce qui me sert encore de mémoire, car j'ai couru quelques temps dans certaines tranchées de Verdun quand j'y étais militaire, mais, mais cinquante ans après la "der des der" comme ils l'espéraient tous à l'époque, et je me rendais souvent à Nancy en perm ou fausses perm, avec des copains pour y faire la fiesta, alors avec certaines vapeurs j'ai tout mélangé
Pi si tu t'y met à mettre 55 derrière ton pseudo, comment veux tu que je m'y retrouve vu des Deux Sèvres

A +

Pour compléter cette histoire de synchro.

Y a-t-il des précautions particulière à prendre lorsqu'on règle sa synchro?
(pour info la rampe est nettoyée, les périphériques sont ok, etc etc...)

Je vous explique mon problème:

J'ai acheté ce produit:
http://www.motionpro.com/product/08-0411

Et j'ai vraiment du mal à régler ma rampe.
Pourtant je procède de la bonne façon. Je calibre ma colonne sur le carbu principale.
J'ai eu le soucis sur deux machines différentes.

Première question: si le moteur est trop chaud, est-ce source de problème? Car à force de régler, régler, régler, le moteur chauffe pas mal.

Deuxième question: Quelqu'un a-t-il un retour d'expérience sur cette colonne?
Car j'avoue j'ai de gros doute sur la qualité de ce produit...

Merci d'avance.

J'ai un "CARB TUNE" qui ressemble au tien , j'ai réglé 2 Z900 "presque"au poil avec ça ,mais c'est vrai qu'entre 1500 tours et 7000 tours la dépression varie entre les carbus ,ce n'est donc pas parfait à tous les régimes ,personnellement je régle la synchro au mieux vers 4000 tours
gis

C'est une copie du Carbtune que j'utilise, il faut avant de régler la synchro monter le ralenti aux alentours de 1600/1700 trs afin que le régime soit très stable et n'influence pas la synchro,après c'est réglage 3/4 ,puis 1/2 et enfin l'équilibre entre 1/2 et 3/4; à part une membrane percée ou une bougie h.s jamais eu de souci pour ce réglage.
Sur le carbtune il n'y a pas de calibrage à faire,c'est peut-être çà le souci ?

Ne pas oublier de boucher la dépression qui va au robinet sinon tu peux essayer longtemps.

Comme le disent Michel et GIS, déjà régler moteur à l'arrêt la tension du câble d'accélérateur, ensuite ralenti à 1700 tours et après, ça se joue au quart de poil, déjà rien que le fait de resserrer le contre écrou, ça te fait bouger le réglage.

Sinon, ça se fait bien (mais j'ai aussi un Carbtune)

Le truc en plastique, le calibrage se fait via un raccord à quatre entrées et une sortie qui va se brancher sur un carbu.
Les vis servent à les mettre tous au même niveau, elles augmentent ou diminuent le volume de liquide dans le tube.
Pour ma part, j'en ai acheté un, au premier essai le moteur a tout avalé, le produit vaut cher 2 ml pour 8 €.
J'ai appelé le vendeur pour savoir si on ne pouvait pas mettre du mercure à la place, il n'a pas su me répondre.
Depuis, j'ai un bidule inutile qui me sert de décoration dans le garage.
J'ai aussi acheté le carbtune, il manque de précision, c'est quatre cylindres retenu par quatre ressorts qui coulissent dans un tube, là, on peut accélérer comme on veut le moteur n’avalera rien.
J'ai aussi l’électronique, je ne sais plus son nom, on ne peut régler qu'un cylindre à la fois, comme il n'a que deux sorties.
Pour en revenir à nos moutons, il n'y a pas mieux que la colonne à mercure.
Je règle aussi la carburation avec un ralenti accéléré 1400 tours et avec un vrai compte tour, celui de la machine n'étant pas fiable.

Je n'ai pas de ressort sur le carbtune, pour info l'achat chez le fabricant est le plus économique, pour la précision je le trouve très bien .

Etienne a bien expliqué le principe de calibrage de la colonne.

Citation :

Pour ma part, j'en ai acheté un, au premier essai le moteur a tout avalé, le produit vaut cher 2 ml pour 8 €.

Ton problème vient du faite qu'il faille aussi mettre des brides dans les tuyaux coté carbu. Pour réduire la dépression et "calmer" le flux.
Je le sais car je me suis aussi fais avoir lors du premier démarrage... Je n'avais tout simplement pas lu le mode d'emploi.

Je pense qu'on peut mettre du mercure à la place. Les tubes étant en verre et le réservoir en plexi.
Et je suis moi aussi plutôt partisan du mercure pour l'avoir vu très stable lors de la manip chez Phil.
Le problème est d'en trouver...

Je parle de celui là.

Je crois que l'on peut les calibrer en resserrant l'écrou en bas.