| Assez d'intensité, trop peu de tension ? | |
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+9thomas "hùg" Paco 57 Paulo55 JMZ1000 loic pointpoint Tomcat67 vroumz6 tooffy 13 participants |
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Auteur | Message |
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thomas "hùg"
Nombre de messages : 803 Age : 35 Localisation : Lyon 3 (69) Date d'inscription : 30/07/2012
| Sujet: Re: Assez d'intensité, trop peu de tension ? Dim 22 Mai - 20:02 | |
| Tu as de gros écart de température entre beau et mauvais temps? Ou d’humidité? Si tu as déjà brosser les contacts électriques, un coup de nettoyant contact peut être bénéfique aussi. Après c'est peut être aussi le faite de déplacer la moto qui la fait prendre tout de suite. Ta checké les contacteurs d'antidémarrages? (levier d'embrayage,béquille,....) Tu parles du neiman, je vérifierai aussi ca. | |
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tooffy
Nombre de messages : 1481 Age : 42 Localisation : Jura Date d'inscription : 04/05/2012
| Sujet: Re: Assez d'intensité, trop peu de tension ? Dim 22 Mai - 20:38 | |
| Garage: 10° sec, je la mets dehors, elle part pas.
Je la laisse la, j'attends qu'il fasse 20° et soleil direct, elle demarre.
Sur les contacts brosses, j'ai mis du nettoyant pour contact electriques.
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tooffy
Nombre de messages : 1481 Age : 42 Localisation : Jura Date d'inscription : 04/05/2012
| Sujet: Re: Assez d'intensité, trop peu de tension ? Dim 22 Mai - 20:44 | |
| Contact bequille, si c'etait lui le temoins au tdb s'allulerait. Contact embrayage, le demarreur tourne, donc c'est pas lui non plus.
Je suis bon pour verifier le neiman, ses prises, la chute de tension au cdi, les bobines... | |
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thomas "hùg"
Nombre de messages : 803 Age : 35 Localisation : Lyon 3 (69) Date d'inscription : 30/07/2012
| Sujet: Re: Assez d'intensité, trop peu de tension ? Dim 22 Mai - 21:18 | |
| Le problème est venu juste après l'immobilisation ou il y a eu autre chose?
Un fusible HS? Trop gros?
A y réfléchir, si c'était le neiman je ne pense pas que le démarreur tournerai.
Faut déjà mettre de coté les basiques, ce que je vérifierai: arrivé d'essence et étincelles. Quitte à balancer un peu d'essence directement dans le cylindre.
Si t'as pas d'étincelles, je vérifierai les bobines(branchement,état) et remonterai ainsi tout le faisceau de démarrage. Tu n'as pas d'autres problèmes électriques? Tableau de bord? Lumières? etc...
Bonne chance dans la recherche. | |
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tooffy
Nombre de messages : 1481 Age : 42 Localisation : Jura Date d'inscription : 04/05/2012
| Sujet: Re: Assez d'intensité, trop peu de tension ? Lun 23 Mai - 9:05 | |
| Salut, et merci pour tes réponses.
Quand je pense neiman, je pense a un contact électrique qui laisserait mal passer le courant qui alimente le Boitier d'allumage.
Dans le même temps, il faut que je teste l'etincelles aux bougies un matin ou elle refuse de démarrer, je serai tout de suite fixé. Pour l'alim en essence, je contrôlerai en même temps.
(y'a peu de pièces sur ces moteurs, elle va tourner!).
le reste du tableau de bord fonctionne bien, mais tout est en led donc ca tire si peu de jus...
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tooffy
Nombre de messages : 1481 Age : 42 Localisation : Jura Date d'inscription : 04/05/2012
| Sujet: Re: Assez d'intensité, trop peu de tension ? Lun 30 Mai - 12:25 | |
| Ce vendredi soir, démontage contacteur neiman. Samedi matin, elle a redémarré, pouvu que cela dure! 1: démonter le neiman de la machine (2 vis tête en bas derrière le phare) [photo mangée par mon téléphone!) 2: oter la vis qui tient le contacteur sous le neiman et ôter le contacteur. NOTE: bien noter la position du contacteur (partie tournante et de l'entraineur coté neiman), ca evite de tatoner au remontage! (expé vécue!). [photo mangée par mon téléphone!) 3: déclipser capot derrière les fils électriques du contacteur, vous aurez cela: 4: déclipser la pièce blanche (attention 2 billes et 2 ressorts sautent). 5: brosser les contacts. remonter en sens inverse. | |
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kelt
Nombre de messages : 1349 Age : 48 Localisation : maine et loire Date d'inscription : 24/09/2014
| Sujet: Re: Assez d'intensité, trop peu de tension ? Lun 30 Mai - 12:37 | |
| Bonne nouvelle | |
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tooffy
Nombre de messages : 1481 Age : 42 Localisation : Jura Date d'inscription : 04/05/2012
| Sujet: Re: Assez d'intensité, trop peu de tension ? Lun 30 Mai - 16:54 | |
| - kelt a écrit:
- Bonne nouvelle
Oui, je touche du bois en espérant que ce fût bien le soucis. C'est ca le point chiant avec les pannes intermittentes, on sait jamais si on touche le bon truc. Le vendredi soir avant que je démonte le contacteur et nettoie les prises, elle demarait. | |
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tooffy
Nombre de messages : 1481 Age : 42 Localisation : Jura Date d'inscription : 04/05/2012
| Sujet: Re: Assez d'intensité, trop peu de tension ? Mer 22 Juin - 9:31 | |
| Hier soir j'ai mis la batterie en charge. Ce matin pas moyen de démarrer sans l'aide d'une batterie de voiture (et là elle est partie du 1er coup!).
Une fois qu'elle a démarré un coup, elle redémarre sans aide extérieure (et ca je comprends pas).
Est il possible que YUASA neuve ait un défaut? | |
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JMZ1000
Nombre de messages : 4697 Age : 14 Localisation : L'Ardèche Sauvage et Rebelle Date d'inscription : 24/03/2011
| Sujet: Re: Assez d'intensité, trop peu de tension ? Mer 22 Juin - 10:16 | |
| N'importe quelle batterie de n'importe quelle marque peut bien sur être défectueuse, même neuve dans l'carton ! Il y a tous les soins, tests et contrôles qualité réalisés par le constructeur qui font qu'un défaut peut difficilement passer dans les mailles mais ensuite, il y a le stockage, l'emballage et l'acheminement jusqu'à chez toi, c'est souvent dans ce long parcours qu'un problème peut survenir. Une simple chute peut fêler une connexion inter-éléments et rien n'y parait extérieurement ... Pour en revenir à ton problème, j'ai un peu décroché et j'ai la flemme de tout relire, il semblerait que tu ais tout changé tout gratter et que ça continue, j'ai du mal à croire que tu n'ais pas zappé quelque chose au passage ! Attention de faire une chose à la fois lors de ces investigations, éventuellement prendre des notes sinon on peut tourner en rond un moment, c'est une moto, c'est pas un circuit élec d’Airbus, y a pas tant de mystères que ça, surtout le circuit batterie, démarreur, on à vite fait l' tour, c'est pas l'ampoule du cligno gauche qui va influer là dessus! fais nous un résumé, qu'on trie un peu . | |
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tooffy
Nombre de messages : 1481 Age : 42 Localisation : Jura Date d'inscription : 04/05/2012
| Sujet: Re: Assez d'intensité, trop peu de tension ? Mer 22 Juin - 11:01 | |
| Ce qui a déjà été fait:
Fait: --> Grattage cosses + et - batterie --> Démontage et nettoyage démarreur + graissage --> Démontage et nettoyage neiman + graissage --> brossage de toutes les prises du circuit électrique + nettoyant contact
les symptômes sont restés les même tout au long, elle semble manquer d'un peu de jus pour démarrer.
Lors du premier post, j'avais mis en cause (sans trop y croire) la batterie neuve... S'il s'avère que c'était juste cela, bah les travaux fait n'auront de toute façon pas été inutiles.
Pour les connaisseurs en batterie, c'est possible qu'une batterie présente une tension OK, mais soit pas foutu de débiter assez de courant pour démarrer? (j'aurais tendance a dire que oui...).
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JMZ1000
Nombre de messages : 4697 Age : 14 Localisation : L'Ardèche Sauvage et Rebelle Date d'inscription : 24/03/2011
| Sujet: Re: Assez d'intensité, trop peu de tension ? Mer 22 Juin - 11:59 | |
| : - JMZ1000 a écrit:
- Ne pas confondre la tension U qui nous parle en Volt et l'intensité I ou quantité de courant qui s'exprime en Ampère, ainsi on peut très bien avoir nos 12,5 Volts mais pas assez de I ...
- Batterie sous dimensionnée ou HS - Section des câbles insuffisante ou une connexion défectueuse - Démarreur résistant électriquement et/ou mécaniquement qui s'accapare trop d'énergie... C'est l' A.B.C. en électricité, pour faciliter la compréhension et la différence des deux valeurs on utilise la métaphore du cour d'eau, moi qui aime bien partager le peu de mes humbles connaissances, je vous la donne volontiers: Le cour d'un fleuve ou d'une rivière s'exprime en mètre par seconde, en électricité, c'est la tension U, en volts. Le débit d'un fleuve ou d'une rivière s'exprime en mètre/cube par seconde, en électricité, c'est l'intensité I en Ampère. La différence est effectivement abyssale, moi qui réside à 40 bornes de la source de la Loire et à 40 bornes du Rhône parfois en furie, à la lecture des appareils de mesures idoines, ces deux fleuves ont à ces deux endroits précis, un cour souvent très proche mais certainement jamais le même débit ! Est-ce plus clair
Dernière édition par JMZ1000 le Mer 22 Juin - 12:56, édité 2 fois | |
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tooffy
Nombre de messages : 1481 Age : 42 Localisation : Jura Date d'inscription : 04/05/2012
| Sujet: Re: Assez d'intensité, trop peu de tension ? Mer 22 Juin - 12:46 | |
| D'un point de vue électrique, c'est bon (mesuré les résistances des bobinages) D'un point de vue mécanique, les roulements sont bon, pas de résistance au mouvement... | |
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JMZ1000
Nombre de messages : 4697 Age : 14 Localisation : L'Ardèche Sauvage et Rebelle Date d'inscription : 24/03/2011
| Sujet: Re: Assez d'intensité, trop peu de tension ? Mer 22 Juin - 12:55 | |
| Alors t'as pas de problème ... Non, faut se remettre en question et se dire que y a forcément un des deux qui cloche. Tu trouves une autre batterie et tu essayes, y a pu que ça maintenant ! Ensuite on sort la hache ! | |
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tooffy
Nombre de messages : 1481 Age : 42 Localisation : Jura Date d'inscription : 04/05/2012
| Sujet: Re: Assez d'intensité, trop peu de tension ? Mer 22 Juin - 13:07 | |
| Y'a forcément un loup quelque part.
Je peux essayer un autre démarreur (j'en ai un sur une donneuse) histoire de voir. Je le nettoie et graisse avant essai ?
Si je doute de la batterie c'est que le reste me paraît bon... J'ai discuté avec le service SAV (j'ai pris la batterie là où je bosse). En atelier, ils ont un Midtronic, un banc de mesure qui permet de mesurer l'intensité maxi que peut délivrer une batterie. Faudrait que je passe les voir pour qu'ils la testent "a froid", mais ça me gave de me déplacer en centre pour ça...
J'ai plus qu'à trouver un pretexte fallacieux pour y aller pdt mes heures de bureau...
edit: juste pour rire, machine garée au soleil, je viens de la prendre sans soucis pour aller faire une course. | |
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vroumz6
Nombre de messages : 3939 Date d'inscription : 20/07/2012
| Sujet: Re: Assez d'intensité, trop peu de tension ? Mer 22 Juin - 17:12 | |
| et ton faisceau ? propre ou vert de gris ? | |
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Paulo55
Nombre de messages : 5305 Age : 67 Localisation : Les Mirabelles Date d'inscription : 21/08/2012
| Sujet: Re: Assez d'intensité, trop peu de tension ? Jeu 23 Juin - 2:42 | |
| Dans le même genre de cagade :
Sur une de mes Z650, quand elle n'a pas tourné depuis 1 ou 2 jours, pas moyen de démarrer avec le démarreur alors qu'au kick elle part du premier coup sans starter. La batterie est neuve pourtant, le démarreur a ete révisé a la sauce JM et ben nada.
Une fois qu'elle a pété, plus de soucis le démarreur est opérationnel. Sur la deuxième qui est strictement identique et a eu la même rénovation je n'ai pas ce problème.
Va comprendre! | |
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tooffy
Nombre de messages : 1481 Age : 42 Localisation : Jura Date d'inscription : 04/05/2012
| Sujet: Re: Assez d'intensité, trop peu de tension ? Jeu 23 Juin - 9:11 | |
| Non, j'y comprends plus rien, ce matin je la sors et la laisse 3minutes dehors (7°env); Elle est partie à la première sollicitation (en moins de 2s, sans starter). | |
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kelt
Nombre de messages : 1349 Age : 48 Localisation : maine et loire Date d'inscription : 24/09/2014
| Sujet: Re: Assez d'intensité, trop peu de tension ? Jeu 23 Juin - 9:30 | |
| As tu regardé le contacteur au niveau du commodo/guidon, il me semble que Michel m'avait suggérer que la corrosion à cet endroit pouvait provoquer des problèmes de démarrage | |
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tooffy
Nombre de messages : 1481 Age : 42 Localisation : Jura Date d'inscription : 04/05/2012
| Sujet: Re: Assez d'intensité, trop peu de tension ? Jeu 23 Juin - 9:47 | |
| - kelt a écrit:
- As tu regardé le contacteur au niveau du commodo/guidon, il me semble que Michel m'avait suggérer que la corrosion à cet endroit pouvait provoquer des problèmes de démarrage
celui du neiman: OUI. le rouge pour l'arrêt du moteur, NON. --> je pense que tu parles de celui là, c'est vrai que je l'ai zappé dans ma recherche... Je peux y jeter un coup d'oeil, ca mange pas de pain. Celui du lanceur: il fonctionne (sinon le relais du démarreur fermerait pas). | |
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kelt
Nombre de messages : 1349 Age : 48 Localisation : maine et loire Date d'inscription : 24/09/2014
| Sujet: Re: Assez d'intensité, trop peu de tension ? Jeu 23 Juin - 10:12 | |
| Ben justement, je pensais au bouton poussoir du démarreur D'après ce que tu dis, il ne sert qu'a fermer le relais de démarreur, dans ce cas il n'a effectivement aucun impact sur le démarrage car il fonctionne en tout ou rien, soit ça marche soit ça marche pas Pour le bouton rouge qui coupe l'allumage au commodo c'est pareil, c'est du tout ou rien donc je n'y crois pas trop.... Cela dit, ça mange pas de pain d'ouvrir le commodo et de nettoyer l'intérieur | |
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maxangel
Nombre de messages : 524 Age : 56 Localisation : nord Date d'inscription : 23/10/2011
| Sujet: Re: Assez d'intensité, trop peu de tension ? Jeu 23 Juin - 18:47 | |
| bonsoir a tous histoire d'alimenté cette rubrique, voila ce qui m'est arrivé l'année dernière sur le ZE, démarrage nickel, j'enclenche la 1er je fais 20 mètres, elle cale je redémarre nickel je roule 500 mètres arrive a un ronde point, je m'arrête, elle cale re:?: redémarre roule une dizaine de kilomètres tous va bien, je reprend les routes de campagne, m'arrête a un stop elle re re re cale et la plus rien, j'appelle pour que l'on vienne me chercher, la rentre au garage et la elle démarre, je depose le neiman, contrôle en tous genre jusqu'au moment ou en désespoirs de cause, je shunte la coupure moteur (le bouton rouge du commodo a droite) et la terminé depuis plus de problèmes, elle me l'avais déja fait l'année precedente, et la j'avais déposé la rampe de carbu pour un nettoyage complet, mais de temps en temps elle ce coupait sans raison apparente, et maintenant RAS tous va bien. | |
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loic
Nombre de messages : 16712 Age : 61 Localisation : 75 Paris 14 Date d'inscription : 14/09/2008
| Sujet: Re: Assez d'intensité, trop peu de tension ? Jeu 23 Juin - 19:48 | |
| les pannes électriques peuvent être difficile à trouver! là dans ton cas le commutateur on/of du commodo droit! le truc que l'on pas voir de suite, car improbable!! _________________ KZ400 D4 77/ Z750E1 80 / xs750se 79 /GPZ1100 B2 82 /ZX750 A1 83 l'expérience est une lumière qui éclaire la main de celui qui la tient. La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne… et personne ne sait pourquoi ! Nous avons deux vies. La seconde commence à l'instant où l'on s'aperçoit que nous n’en avons qu’une. je préfère les mains qui aident que celles qui prient! www.kz400.com / http://kawasaki-kz400.blog4ever.com/ | |
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JMZ1000
Nombre de messages : 4697 Age : 14 Localisation : L'Ardèche Sauvage et Rebelle Date d'inscription : 24/03/2011
| Sujet: Re: Assez d'intensité, trop peu de tension ? Jeu 23 Juin - 20:06 | |
| Ok les gars, bien vu, le poussoir guidon alimente le relais de démarrage dont le primaire ne réclame pas beaucoup de courant pour faire coller le contact de puissance mais c'est effectivement une des pistes possibles, la petite barre qui colle sous l'effet du relais peut être limite en usure, cela correspond bien aux symptômes décrits ! | |
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tooffy
Nombre de messages : 1481 Age : 42 Localisation : Jura Date d'inscription : 04/05/2012
| Sujet: Re: Assez d'intensité, trop peu de tension ? Ven 24 Juin - 3:37 | |
| - JMZ1000 a écrit:
Ok les gars, bien vu, le poussoir guidon alimente le relais de démarrage dont le primaire ne réclame pas beaucoup de courant pour faire coller le contact de puissance mais c'est effectivement une des pistes possibles, la petite barre qui colle sous l'effet du relais peut être limite en usure, cela correspond bien aux symptômes décrits ! Relais hors service? | |
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| Sujet: Re: Assez d'intensité, trop peu de tension ? | |
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| Assez d'intensité, trop peu de tension ? | |
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