 | Forum des Kawasaki à air, Z et GPZ
pour les passionnés du Z à air
|
| | | sonde température boite a air |  |
|
+8bruno du nord PKRT Olivier95 Savash' loic bloobaba jibé solitaire64 12 participants | |
| Auteur | Message |
|---|
PKRT
Nombre de messages : 7417
Age : 19
Localisation : Dans la jolie Alsace !
Date d'inscription : 22/12/2011
| | Sujet: Re: sonde température boite a air Mar 8 Fév - 10:19 | |
| Zalut , Je reviens un peu sur ce que tu disais mon bon Michel . Il est peut-être simple pour un expert comme toi de trouver un capteur / rhéostat comme il y a en bout de rampe d'injecteurs … Pour moi qui suis une quiche en électronique , c'est un peu plus compliqué …  Mais j'en reviens à un point , la mise en oeuvre . Existe-t il un catalogue , un site fortement documenté où nous pourrions faire notre marché en connaissance de cause ? Avec force abaques , tableau de résistance , cotation de l'appareil pour trouver une équivalence à la pièce d'origine ? Car c'est bien beau de trouver sur un site un capteur qui "ressemble" à ce qui est en place , mais ce n'est pas suffisant à mes zyeux … Pour moi , c'est un peu léger , car le paramètre "installation" n'est pas prix en compte . Au demeurant , merci pour les zamis qui ont fait ces recherches , ça donne tout de même un peu d'espoir de trouver quelque chose ! ! ! Voici la plaque arrière de montage du capteur : Pas si facile de remplacer cette plaque pour y installer un autre capteur ... Pour les correspondances de pièces purement mécaniques , çà je maitrise , et je sais panaché , vous l'avez déjà constaté , mais pour ces composants … Woualou …  Ainsi , ces capteurs de température d'air admis ( avec toutes les conditions de caractéristiques et de mise en place ) me posent problème , et je ne trouve pas de remplaçantes ! J'en discutais avec mon ami préparateur ( qui a une expérience digne d'une encyclopédie ) et il m'expliquait que les sondes modernes ne fonctionnaient pas comme nos sondes , ce dont je parlais plus haut . Ces sondes fonctionnent DANS le flux d'air ( et surtout sans capuchon de protection comme les nôtres ) , pas dans un recoin de la boite à air . On en peut donc pas utiliser ce type de sonde qui ne seront pas exploitées par le calculateur qui fonctionne selon des paramètres d'une autre génération . Ayant dans mon stock quelques sondes d'occase , les valeurs mesurées sont complètement dans les choux ! Les différences sont énormes ! Dans ces conditions , plutôt difficiles de dire "j'installe celle-ci ou celle-ci" , car lors des mesures , d'autres variations sont constatées avec les changements de température , quand c'est bon à "froid" , ce n'est plus bon à "chaud" … on en sort pas …  Par ailleurs , et à l'aide de complicité interne  , j'ai pu commandé un capteur de papillon neuf d'origine en Indonésie  , et pour un tarif très sympa , ça m'enlève une épine du pied pour le montage de la 1100 de piste  , reste à trouver une sonde de température d'air … Phil | |
| | | | bloobaba
Nombre de messages : 7167
Localisation : Beauvais
Date d'inscription : 09/08/2011
| | Sujet: Re: sonde température boite a air Mar 8 Fév - 18:18 | |
| Cool, en voilà une belle trouvaille, Concernant l'adaptation dun potentiomètre comme celui disponible chez radiospare par exemple, ce qu'il est possible de faire, c'est à partir des entraxes du support d'origine, modéliser une pièce, avec un logiciel adhoc (fusion, solidworks), éventuellement l'imprimer et pourquoi pas l'usiner dans un bout d'AU4G ou autre. Envoies moi un petit croquis coté du support, le diametre de l'axe, et la cote de la longueur de cet axe sortant une fois le support en place. Je vais egalement modéliser ce type de capteur, pour l'exemple, certainement plus endurant mais aussi plus cher. https://pitch-technologies.fr/boutique/vtp11-capteur-de-position-papillon-femelle-pour-axe-meplat/ | |
| | | | bloobaba
Nombre de messages : 7167
Localisation : Beauvais
Date d'inscription : 09/08/2011
| | Sujet: Re: sonde température boite a air Ven 11 Fév - 20:42 | |
| Pour les ceuces qui marchent à l'injection.  Ce genre de truc, peut-être, pourrait convenir. Capreur de position a effet Hall, sans contact donc. Se monte sur un axe de 8 mâle avec un méplat ou via une noix d'accouplement,. Facile à adapter. Fonctionne sous 5 Vcc. Quelle est la tension au bornes vcc et gnd du capteur d'origine ? Ou sinon, un potentiomètre, 5K, etanche, accouplé via une noix, protégé par un capot modélisé et imprimer 3D. Quelques euros, un peu de taf et en avant Babar | |
| | | | loic
Nombre de messages : 16551
Age : 60
Localisation : 75 Paris 14
Date d'inscription : 14/09/2008
| | Sujet: Re: sonde température boite a air Ven 11 Fév - 22:03 | |
| - bloobaba a écrit:
- Pour les ceuces qui marchent à l'injection.
Ce genre de truc, peut-être, pourrait convenir.
Capreur de position a effet Hall, sans contact donc. Se monte sur un axe de 8 mâle avec un méplat ou via une noix d'accouplement,.
Facile à adapter. Fonctionne sous 5 Vcc.
Quelle est la tension au bornes vcc et gnd du capteur d'origine ?
Ou sinon, un potentiomètre, 5K, etanche, accouplé via une noix, protégé par un capot modélisé et imprimer 3D.
Quelques euros, un peu de taf et en avant Babar c'est du chinois pour moi 5Vcc avec l'effet hall! _________________ KZ400 D4 77/ Z750E1 80 / xs750se 79 /GPZ1100 B2 82 /ZX750 A1 83 l'expérience est une lumière qui éclaire la main de celui qui la tient. La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne… et personne ne sait pourquoi ! Nous avons deux vies. La seconde commence à l'instant où l'on s'aperçoit que nous n’en avons qu’une. je préfère les mains qui aident que celles qui prient! www.kz400.com / http://kawasaki-kz400.blog4ever.com/  | |
| | | | bloobaba
Nombre de messages : 7167
Localisation : Beauvais
Date d'inscription : 09/08/2011
| | Sujet: Re: sonde température boite a air Ven 11 Fév - 23:02 | |
| https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Hall  | |
| | | | Olivier95
Nombre de messages : 1665
Age : 55
Localisation : Argenteuil 95 ou Lincheux 80
Date d'inscription : 24/04/2019
| | Sujet: Re: sonde température boite a air Sam 12 Fév - 8:15 | |
| | |
| | | | loic
Nombre de messages : 16551
Age : 60
Localisation : 75 Paris 14
Date d'inscription : 14/09/2008
| | Sujet: Re: sonde température boite a air Sam 12 Fév - 9:12 | |
| bon j'ai saisi le principe, mais le transposer à la sonde d'air de la boite a air et en déduire un calcul quantique me laisse dubitatif!
le monde des particules invisibles n'est pas mon domaine et j'avoue avoir du mal à suivre, j'ai pas fait assez d'études pour conceptualiser cette réalité de manière simple.
comment à partir d'un voltage en déduire une température dans un flux d'air !
une température est une énergie qui s'exprime à travers des flux d'électrons se déplaçant dans l'air qui lui même est soumis à la polarité magnétique de la terre ? _________________ KZ400 D4 77/ Z750E1 80 / xs750se 79 /GPZ1100 B2 82 /ZX750 A1 83 l'expérience est une lumière qui éclaire la main de celui qui la tient. La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne… et personne ne sait pourquoi ! Nous avons deux vies. La seconde commence à l'instant où l'on s'aperçoit que nous n’en avons qu’une. je préfère les mains qui aident que celles qui prient! www.kz400.com / http://kawasaki-kz400.blog4ever.com/ | |
| | | | loic
Nombre de messages : 16551
Age : 60
Localisation : 75 Paris 14
Date d'inscription : 14/09/2008
| | Sujet: Re: sonde température boite a air Sam 12 Fév - 9:17 | |
| j'ai une sonde de boite a air de Z1000 des années 2000 je me demande si elle pourrait remplacer celle de mon B2   _________________ KZ400 D4 77/ Z750E1 80 / xs750se 79 /GPZ1100 B2 82 /ZX750 A1 83 l'expérience est une lumière qui éclaire la main de celui qui la tient. La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne… et personne ne sait pourquoi ! Nous avons deux vies. La seconde commence à l'instant où l'on s'aperçoit que nous n’en avons qu’une. je préfère les mains qui aident que celles qui prient! www.kz400.com / http://kawasaki-kz400.blog4ever.com/ | |
| | | | bloobaba
Nombre de messages : 7167
Localisation : Beauvais
Date d'inscription : 09/08/2011
| | Sujet: Re: sonde température boite a air Sam 12 Fév - 9:29 | |
| Les sondes de température sont des résistances CTN, voir en amont.
Y a pas d'effet Hall dans ce bazar là.
Si la valeur de recerence de cette sonde est identique à celle de ton B2, pas de raison que ça ne fonctionne pas.
| |
| | | | Paulo55
Nombre de messages : 5167
Age : 66
Localisation : Les Mirabelles
Date d'inscription : 21/08/2012
| | Sujet: Re: sonde température boite a air Sam 12 Fév - 9:43 | |
| - bloobaba a écrit:
- Les sondes de température sont des résistances CTN, voir en amont.
Y a pas d'effet Hall dans ce bazar là.
Si la valeur de recerence de cette sonde est identique à celle de ton B2, pas de raison que ça ne fonctionne pas.
CTN : Coefficient de Température Négatif ce qui veut dire que sa résistance baisse quand la température augmente. Mais la résistance électrique d'un matériau n'est pas une grandeur physique, c'est le résultat d'un calcul. Les grandeurs physiques que l'on mesure sont la tension et l'intensité et on en déduit la résistance, c'est le fameux U=RI Dans le cas de la CTN, quand la température augmente, la structure moléculaire du matériau change et il devient plus conducteur et à tension égale dans la fameuse loi d'Ohm, I= U/R, si U est constante et que R diminue => I augmente (pour conserver l'égalité de l'équation). Et c'est cette variation de courant à la hausse ou à la baisse que tu exploite dans ton process. Mais on peut aussi fixer I constant et exploiter la variation de tension aux bornes de la CTN. Le champ magnétique terrestre en fonction de la position de l'étoile polaire par rapport au méridien de Greenwich mais seulement les jours impairs par vents supérieurs à 47 km/h n'a que peut d'influence dans ce cas 
Dernière édition par Paulo55 le Sam 12 Fév - 11:58, édité 1 fois | |
| | | | bloobaba
Nombre de messages : 7167
Localisation : Beauvais
Date d'inscription : 09/08/2011
| | Sujet: Re: sonde température boite a air Sam 12 Fév - 10:30 | |
| c'est prodigieux. | |
| | | | bloobaba
Nombre de messages : 7167
Localisation : Beauvais
Date d'inscription : 09/08/2011
| | Sujet: Re: sonde température boite a air Sam 12 Fév - 11:06 | |
| Bon Loïc, pour faire court, le capteur rotatif de position utilise l'effet Hall pour generer une tension en sortie proportionnelle à l'angle de rotation, apres un traitement du signal du capteur par une électronique incorporée au capteur.
L'avantage, c'est qu'il n'y a pas de liaison mécanique entre la partie fixe et la partie mobile, donc pas d'usure.
| |
| | | | loic
Nombre de messages : 16551
Age : 60
Localisation : 75 Paris 14
Date d'inscription : 14/09/2008
| | Sujet: Re: sonde température boite a air Sam 12 Fév - 18:26 | |
| - Paulo55 a écrit:
- bloobaba a écrit:
- Les sondes de température sont des résistances CTN, voir en amont.
Y a pas d'effet Hall dans ce bazar là.
Si la valeur de recerence de cette sonde est identique à celle de ton B2, pas de raison que ça ne fonctionne pas.
CTN : Coefficient de Température Négatif ce qui veut dire que sa résistance baisse quand la température augmente. 
Mais la résistance électrique d'un matériau n'est pas une grandeur physique, c'est le résultat d'un calcul. Les grandeurs physiques que l'on mesure sont la tension et l'intensité et on en déduit la résistance, c'est le fameux U=RI
Dans le cas de la CTN, quand la température augmente, la structure moléculaire du matériau change et il devient plus conducteur et à tension égale dans la fameuse loi d'Ohm, I= U/R, si U est constante et que R diminue => I augmente (pour conserver l'égalité de l'équation). Et c'est cette variation de courant à la hausse ou à la baisse que tu exploite dans ton process. Mais on peut aussi fixer I constant et exploiter la variation de tension aux bornes de la CTN.
Le champ magnétique terrestre en fonction de la position de l'étoile polaire par rapport au méridien de Greenwich mais seulement les jours impairs par vents supérieurs à 47 km/h n'a que peut d'influence dans ce cas Moqueur 
Merci pour la leçon de physique Quantique  sachant que la terre tourne sur elle même en 23h56 mn et 4 secondes, et que le pole magnétique est a 11° du pole géographique je suggère que cette variation modifie aussi la CTN, j'ai bon là  _________________ KZ400 D4 77/ Z750E1 80 / xs750se 79 /GPZ1100 B2 82 /ZX750 A1 83 l'expérience est une lumière qui éclaire la main de celui qui la tient. La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne… et personne ne sait pourquoi ! Nous avons deux vies. La seconde commence à l'instant où l'on s'aperçoit que nous n’en avons qu’une. je préfère les mains qui aident que celles qui prient! www.kz400.com / http://kawasaki-kz400.blog4ever.com/ | |
| | | | Paulo55
Nombre de messages : 5167
Age : 66
Localisation : Les Mirabelles
Date d'inscription : 21/08/2012
| | | | | vroumz6
Nombre de messages : 3920
Date d'inscription : 20/07/2012
| | Sujet: Re: sonde température boite a air Sam 12 Fév - 21:49 | |
| Ouais bon, mais l'orthographe de dubitatif ? çà décoiffe non ? | |
| | | | loic
Nombre de messages : 16551
Age : 60
Localisation : 75 Paris 14
Date d'inscription : 14/09/2008
| | Sujet: Re: sonde température boite a air Sam 12 Fév - 22:25 | |
| - vroumz6 a écrit:
- Ouais bon, mais l'orthographe de dubitatif ? çà décoiffe non ?
j'aime créer le doute _________________ KZ400 D4 77/ Z750E1 80 / xs750se 79 /GPZ1100 B2 82 /ZX750 A1 83 l'expérience est une lumière qui éclaire la main de celui qui la tient. La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne… et personne ne sait pourquoi ! Nous avons deux vies. La seconde commence à l'instant où l'on s'aperçoit que nous n’en avons qu’une. je préfère les mains qui aident que celles qui prient! www.kz400.com / http://kawasaki-kz400.blog4ever.com/ | |
| | | | Contenu sponsorisé
| | Sujet: Re: sonde température boite a air | |
| |
| | | | | | sonde température boite a air | |
|
Sujets similaires | |
|
| | Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|
