Le GPZ à Savash...

Bonjour

Je vais essayer de fair court, pas facile sur un tel sujet

Je viens de consulter la RT, tu y as déja beaucoup de renseignements à propos de la culasse et tout ce qui s'y rattache, de plus, dans les RT commercialisées à l'époque de nos machines, il y avait une quinzaines de pages jaunes comunes à toutes les motos et qui traitaient de la mécanique générale des motos, des conseils, des astuces et un petit traité de métrologie, dans ce dernier domaine, si on ne sait pas, on ne peu pas improviser. as tu ces pages jaunes dans ta RT, celle ci n'ont en général pas été remises dans les rééditions, auquel cas je pourais les scanner.
Personellement, en ce qui concerne les appareils de métrologie, excepté un pied à coulisse soigneusement conservé et entretenu depuis plus de 40 ans, un p'tit bijou à l'époque qui avait affecté mes économies, quand c'est nécéssaire je me rend chez mon ami mécanicien auto à la retraite comme moi, qui à conservé tout ce qu'il faut en plus de son expérience, ça aide du reste, je lui doit beaucoup de ce que je sais ou crois savoir
Pour les soupapes, notament celle d'échappement, elles sont soumises à la torture, leur refroidissement se fait:
_Par la culasse, quand elles reposent sur leur siège, d'ou la nécéssité d'avoir une bonne portée pour l'étanchéité d'une part et pour limitter la dégradation irréversible de la soupape par un mauvais refroidissement de celle-ci, trop de jeu amène du bruit (pas trop grave, mais plus grave, un martellement des pièces, pas assez de jeu ou pas du tout nuit au refroidissement des soupapes et endomage gravement ces dernières et parfois très rapidement )
_Par les guides de soupapes, en plus de guider convenablement les soupapes, ces guides contribuent à leut refroidissement
Les soupapes d'admissions sont soumises à un chaud et froid permanent entre la combustion des gaz, (par chance elles sont fermées au moment de l'explosion), et par l'arrivée brutale des gaz frais, elles s'en accomodent cependant mieux et souvent les guides sont différents tant dans la composition de leur aliage et de leur forme pour éviter de les intervertir
Pour chasser les guides, il suffit généralement de chauffer la culasse au chalumeau (chauffe rapide) au niveau de la fixation du guide, 150° en général, la mesure se fait chez mon copain au thermomètre infra rouge à visée et de chasser le guide avec un chasse approprié ou confectionné avec une vieille soupape sur la queue de laquelle on emmanche un bout de tube en laiton ou en feraille treminé par une rondelle épaisse en laiton courante en électricité industrielle
Pas d'affolement, comme sur ta 405, il est très rare d'avoir à changer ces guides, par contre les joints woui et la c'est enfantin et peu coûteux, par contre je te déconseille vivement de démonter les guides d'une culasse pour les remonter sur l'autre, tu vas au devant de problèmes certains, en mécanique, souvent ce qui est emmanché à force, excepté certaines pièces, notament des vilbrequins comme en deux temps, ne se remonte pas en pièces ayant déja travaillé
A propos des vis et écroux qui paraissent serrés à outrance lors d'un démontage, et dont l'extractionparait périlleuse et risque d'endommager leur tête, souvent, ce n'est que le collage des filets qui en est l'origine, ces vis ou écroux ont probablement été correctement serrés, mais avec le temps.... une astuce pour décoller les filets, est de frapper fermement avec un maillet sur ces vis ou écroux au besoin en utilisant un jet en bronze, du reste, souvent, les bouchons de vidange ont un épaulement, la, il est facile d'utiliser les jeux de clef à douille et pourquoi pas le tournevis à choc qui alors travaille sur les deux tableaux
Pour la mécanique saloppée, je veux bien que l'on ait fait une erreur ou une maladresse, cela peut arriver à tout le monde, mais de la à laisser en place les barres à mine en giuse de fusibles ou des choses semblables j'ai du mal à admettre, petr être des souvenirs de l'éducation paternelle qui me disait quelque chose comme:"si tu dois faire quelquechose, fait le bien ou ne le fais pas" la dessus il était intransigeant, il acceptait très bien que l'on ne sache pas, mais n'acceptait pas dans ce cas que l'on ne cherche pas à apprendre ou à passer le relais

Woili woila je suis loin de tout connaitre, mais si tu crois que je peux apporter une contribution, ce sera avec plaisir, d'autre intervenants sur le site se feront un plaisir de complèter les info, c'est comme ça qu'on apprend tous les jours

Bonnes vacances à toi, et à tous ceux qui en prennent, personellement j'ai oublié comment cela se conjugue, je disais ça simplement pour vous chatouiller
Cordialement
Michel

RE

Wouou les phautes, j'suis vraiment faché avec l'autro gaffe

La honte, j'va essayer d'me soigner, te pourquoi je remis après avoir posté? c'est trop tard

Humblement
Michel

Mais non, ce n'est pas trop tard : tu cliques sur "editer", en haut de ta fenêtre de message : et tu peux corriger le message !! cela dit, j'ai vu pire pour l'orre tot grave... sur d'autres forum. En tant que modo, la règle c'est d'intervenir quand la lisibilté même du message est compromise...on en est pas là !

J'ai les fameuses pages jaunes, ma RMT date de 1983...

Merci, donc c'est bien ça, il vaut mieux en rester là pour les guides.

Ce que je vais faire, c'est que je vais me servir de mon pied à coulisse : en fait il est possible de mesurer (à la louche) un jeu d'un 10 è de millimètre sur le débattement d'un axe dans un guide : j'ai essayé avec un foret fixé sur le mandrin d'une perceuse. Mesure du foret, ajout d'un 10è de millimètre, ça débat dans le pied à coulisse. Bon c'est empirique, mais on voit.

Dans mes souvenirs, j'avais déposé les soupapes d'un 400 8 valves (petites, les soupapes) et il y avait un poil de jeu aux guides.... ben l'engin mangeait très peu d'huile. je pense que c'est surtout les joints déteriorés qui font l'abonnement au club des gros clients Motul

Je vais récupérer une soupape d'échappement du Hell, faire un rôdage, des joints neufs et ça ira bien comme ça, à moins de trouver un jeu démesuré, et dans ce cas il sera tellement énorme que je le verrai au pied. Et là, la culasse ira chez un pro pour changement de guides...

Je te tiens au courant.

Bon, ça avance, la culasse du L4 a pas mal de jeu guide/soupape (jeu à la limite). En fait j'ai réussi à récupérer le filetage de la culasse GPZ, et j'ai mis une petite cheville métallique (trouvé dans mon bric à brac). Ca va pouvoir tenir. Si Michel ou qulququ'un sait comment ça s'appelle : c'est un petit tube fileté, diamètre extérier de 8, coupé en croix au bout : quand tu visses une vis dedans, ça écarte et ça tient dans le trou. La contrainte étant faible sur chacune des deux vis du palier, ça ira.

On va ptet en faire deux motos avec deux, au lieu de une avec deux... j'ai eu des craintes un moment.

Je vais la rendre tournante, et je verrai ensuite : si vraiment elle bouffe pas d'huile, je la garde, sinon, je mets sur le "Hell" les bonnes pièces qui sont pas parfaites sur le Hell, qui est encore en super état général quand même et que je connais par coeur, je vends les pièces "pas L4", et ça ira comme ça...

Chirurgie aujourd'hui.

Dépose des act, et donc du tendeur de chaine de distri (fixé avec les vis montées à l'envers, c'est une manie), bloqué car non graissé, mais propre. Bon, évidemment, pas de joint..

Pas grave, je passerai chez Kawa, ça me fera l'occasion de tailler une bavette avec Cyril, le magasinier, un ange ce type.

Côté tendeur le filetage du haut sur le bloc cylindre est foiré. Ca, c'est un grand classique, faut dire il est soumis à rude épreuve ce filetage là (on sort toujours le tendeur avec la tension plus ou moins forte du ressort, ce qui induit un effort énorme sur les filets). Or c'est une vis d'entretien, tous les 10000 on le démonte forcément le tendeur, pour le jeu aux soupapes, on peut à la limite aller à 15-20000, mais bon... Celui du Hell de filetage est tout juste juste, mais celui là est naze. En fait, impossible de remettre la vis. J'ai réussi à extraire... une espèce de ressort (ptet un filet rapporté ?) qui n'a pas résisté au démontage. Ca m'étonne il me semble qu'un filet rapporté c'est pas à usage unique, mais bon. Un ressort pourquoi pas finalement.

Je pourrais retarauder, mais ça recommencera un jour ou l'autre. Or, le filetage est traversant : ça va jusqu'au puits de chaine, qui est assez large...

J'ai donc pris une vis de 6 par 50mm à tête plate, du fil de fer, du fil de couture et un sac plastique.

Noeud autour de la tête de la vis avec le sac plastique torsadé pour avoir une languette d'une vingtaine de centimètres (éviter le coup de la vis qui tombe au fond du moteur, pas grave car le carter d'huile s'enlève, mais bon, lourdingue), double noeud du fil de couture à l'extrémité du filetage de la vis, fil de fer pour faire passer le fil de couture dans le trou du filetage sur le bloc cylindre: on passe le fil de fer dans le trou, il ressort côté puits de chaine, on noue le fil d ecouture et hop là, le fil de couture ressort à l'arrière du filetage, on descend la vis dans le puits d'ACT, on la place gentiment vers le filetage à l'horizontale, on tire déééélicatement le fil de couture, ça amène la vis au filetage, on la rentre en la faisant gentiment tourner en passant le doigt par l'orifice de tension de chaine, au bout d'un moment, la vis ressort, ça fait un beau filetage, sur lequel s'enfile le tendeur et un écrou. Au début on pince la vis avec une chtite pince pour éviter qu'elle tourne, puis ça se serre tranquille. Pour enlever le sac plastique au niveau de sa tête, déchiquetage à la pince à becs fins.

Fin définitive du problème de filetage supérieur du tendeur. Ma parole, quand je passerai par là sur le Hell, je refais ça dessus. (faut deposer les ACT, mais bon)

Tout pour aujourd'hui. j'ai aussi viré la rampe avec les horribles KN, je remets la boite à air d'origine.

Apparemment le haut moteur a déjà été démonté, une vis arrière de culasse dans le puits de chaine ACT (la vis fusible) a été remplacée par une BTR). Ptet pour un réalésage, qui sait ?

La suite plus tard, on va essayer de remonter les ACT ...avec l'état de cerains filetages, ça va être du sport...

Pour le reste, y a pas à chier, elle est pas ex-ac-te-ment du rouge GPZ, mais un poil de poil plus orangé. C'est mon seul regret, j'aurais bien voulu une peinture encore d'origine comme sur le Hell. Vais essayer les bandes de la déco déco d'origine, sinon, ben tant pis, ma femme l'aime bien en rouge uni comme ça.

savashié a écrit:

Vue de près, elle a été un peu négligée, mais elle est encore pas mal cette moto. On va voir !

je reprends sur ce post

c'est ce que je me suis également dit a propos de la mienne quand je l'ai démontée mais après les mesures cylindres, pistons, soupapes et arbres, elle est très bien malgré son kilométrage. reste encore à mesurer le villebrequin et zou.
bien sur il y a des choses à reprendre mais ce sont des éléments qui rentrent dans l'entretien normal comme le kit chaine, les pneus et autres, mais dés lors qu'il n'est pas fait, cela saute aux yeux et donne une impression de moto à fuir alors qu'elle est loin de ne plus en pouvoir.

A condition de ne pas tirer dessus à froid, et surtout en ne dépassant pas 3500 tours à froid, ce sont des moteurs très robustes. Mais, si on les chauffe à grand coup de gaz et en prenant 7000 au bout de sa rue, on se retrouve à consommer 2.5 aux mille en 10000 km. C'est une science exacte.

En passant, je commence à en avoir ras la caisse de me battre pour desserrer la moindre vis. Marre des gens qui serrent comme des chevaux.

Au jourd'hui, j'ai quand même ressorti mon tournevis à frapper pour débloquer...





... une vis de vidange de cuve (pour mémoire, il y a un joint, inutile de serrer comme un bourrin donc...) Rassurez-vous j'avais déposé la cuve !
C'est quand même un comble quand on sait que le seul écrou un peu important (pignon sortie de boîte) lui, n'était pas serré. Faut dire, remonté sans rondelle frein.

Franchement, tout ce qui a été démonté a été remonté n'importe comment. Tendeur de distri : vis inversées, tiges pas graissées, filetage cylindre foiré, pas de joint. Couvre culbu : vis serrées à fond, pas de joint. Cache allumeur : à l'envers (faut le faire) pas de joint, vis serrées à fond. Culasse : Deux filetages foirés pour les paliers act, plus ailleurs une vis pétée et bien sûr charcutée de la pire manière. Les échappements claquent aux sorties de culasse, je suis sûr que les joints cuivre manquent. Quant aux silencieux, les vis les fixant sont trop longues, le bras touche, et les roulements de bras ont naturellment crié grâce.

Les carbus, les fonds de cuves dégueulasses, et je crains le pire pour les vis d'air de la rampe qui était sur la moto : ce qui voudrait dire, si elles ont cassé dans le corps de carbu : carbus nazes. Celles de l'autre rampe sont bonnes. Tout ce qui a été touché est bousillé, faut le faire quand même.

Je prie pour que le haut moteur ne bouffe pas trop d'huile, (il paraît que non) sinon, je réfléchirai à ce que je ferai de cette moto. c'est dommage, je l'ai vue cette moto, avnat qu'elle soit tripotée dans stous els sens, elle tournait sans le moindre bruit mécanique.

hummm pas bon tout ca !!
enfin si tu vend des pieces genre cache lateral gauche fais signe
sinon bon courage pour le reste et comme tu dit ya vraiment des bourrins

cache allumeur monté à l'envers. savais pas que c'était possible, comme quoi on en apprend tous les jours sur ce forum.

maintenant que c'est démonté, chouchoutte la, elle saura te le rendre.

J'y pense, tu seras le premier avec Fraka sur la liste des récupérateurs éventuels de pièces.

Mais mon cache a son picot inférieur pété... (il tient bien au demeurant, et ça se voit pas).

On en est pas là, on va voir, je vais bien finir par refermer la culasse, remettre tout comme il faut. Verdict à ce moment là.

en meme temps je souhaite que tu puisse la faire rouler un jour dans de bonnes conditions , et la je ne suis pas inquiet a ce sujet

je pense a truc sur ton GPz ta des cornets ?? j'ai une boite a air en rab si veut

eh comment que tu vas la remettre en état.
si elle tournait pas mal avant, elle n'en sera que mieux après ta révision.

Vous êtes des frères d'armes !

J'y crois encore, je pense que c'est une bonne base. Mais ce sera ptet plus cher que prévu.

Je vous tiens au jus, demain je vais pouvoir avancer.

erak a écrit:

je pense a truc sur ton GPz ta des cornets ?? j'ai une boite a air en rab si veut

J'en ai une aussi. manque juste la grille cylindrique interne sur la quelle s'enfile le filtre, et els resorts... les manchons sont archi raides, je verrais avec un sèche cheveux.

Citation :

demain je vais pouvoir avancer

C'était pas la rentrée ces jours-ci

Si, mais juste les profs pincipaux, et je le suis pas cette année !

En fait j'y suis allé (pas pu m'empêcher... )

Ce qui fait qu'aujourd'hui, ben... petits travaux esthétiques.

j'ai viré le rouge sur le flanc des bâtons de la jante avant, puis... reprise de l'accroc sur le bord du tête de fourche (trouvé le même rouge, ça se voit quasi plus), peinture en noir haute température du couvre ACT, et là je viens de peindre une petite bande bleue sur le réservoir (celle sous la grise)...

Ca avance doucement. En fait je pensais m'occuper de l'esthétique en dernier, mais franchement, si la moto est belle ou du moins conforme, t'es davantage motivé je trouve...

ET pis j'ai graissé la chaîne du Hell qui, lui, marche à ravir .

Toutes les bandes bleues sont peintes. Je commence à devenir un spécialiste de la bande !

J'ai pris un bleu un poil plus clair, ce qui fait que par contraste le rouge que je jugeais un peu trop orangé paraît plus rouge.

Côté moteur, pas encore avancé, il me faut une journée devant moi.

fait des photos que l'on voit le travail

Ca va venir, promis !

...En fait j'ai un numérique, mais faut que j'installe le logiciel ! (oui, je sais, mais bon).

Je fais des photos, vous verrez les étapes. elle est moins orange que sur les photos de Zandoli... au fait, je vous en ai mis de ces photos ?

Savashié a écrit:

...En fait j'ai un numérique, mais faut que j'installe le logiciel ! (oui, je sais, mais bon).

pas besoin de logiciel sous XP enfin si ta XP ....biensur!!

me suis mal exprimé, faut installer un programme (chuis pô sous XP), et mon admin préféré (mon frère, l'homme qui installe des PC qui ne plantent jamais ) va le faire ...

Clignos d'origine remontés à l'avant.

Deux fils qui partent des fils de code pour alimenter un voyant. Micheeeeel ??? est ce que ce montage risque de faire perdre de la puissance au code ?