Yamaha XS750 SE 1979

[quote="har877"]

jipé a écrit:

PKRT a écrit:

Exact ... les pots sont pleins de suie, de rouille et de résidus gras ... pas bon pour les bains de chrome .
Dans le temps il y avait un atelier en Alsace qui faisait ça . Je sais que des potes avaient pu faire rechromer des pots (peut-être les bouchaient-ils avant le chromage ???)
Mais ça date, et je ne me souviens plus du tout qui faisait ça et s'il existe encore ...


Le polissage, oui pquoi pas ... Si la réparation de brasage est bien réalisée, ça peut le faire .
En tous cas ce sera tjrs mieux qu'une fissure !!!

Vraiment au pire, on pourra tjrs les repeindre en noir ...
Il semble aussi qu'il existe un produit chimique pour renoircir les armes ... autre piste ??

Autre source possible a étudier et voir a tester vu le coût pas trop élévé le film chrome qui résiste apparemment a 160 °c
http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/364292718.htm?ca=4_s

J'avais déjà vu ce truc-là en démo sur un salon (je suppose que c'était la même chose).
C'est impressionnant , ça épouse pratiquement toutes les formes , mais faut quand même "avoir la main" pour l'appliquer ....sinon, gare aux plis et ça fait cher le loupé et c'est très difficile à redécoller...
Cela dit, 160° ne me paraissent pas suffisants pour un pot . Je m'essplique : ça supporte 160° max, donc ça veut dire qu'on sera constamment à toc . A mon avis ça va se dégrader assez rapidement et/ou jaunir ...
Par contre, pour "réparer" d'autres pièces, non soumises à une température importante, ça peut effectivement être une piste intéressante ...
A retenir en tous cas !

je viens de recevoir mes pastilles commandées, reste à voir si pour l'épaisseur c'est bon!

pour le pot on m'a parlé de soudure à l'inox ?!

et puis je vais recevoir des segments neufs (cote d'origine) cela fera l'affaire!

ça avance doucement!

loic kz750E1 a écrit:

je viens de recevoir mes pastilles commandées, reste à voir si pour l'épaisseur c'est bon!

pour le pot on m'a parlé de soudure à l'inox ?!

et puis je vais recevoir des segments neufs (cote d'origine) cela fera l'affaire!

ça avance doucement!

Les pastilles, ça se rectifie . Au pire, tu peux virer un poil sur la queue de soupape si tu n'y arrives pas .

Pour la soudure inox, ça ne pose pas de pb : il suffit d'avoir un poste à souder électrique et d'acheter des baguettes inox .
L'avantage de l'inox, c'est que une fois brossé et poli , ça a un bel aspect et ça ne rouille plus. Par contre, ça va détruire le chrome autour, comme pour une soudure à l'arc normale (électrode rutile) et ça rouillera autour ...

Le pb dans ton cas, ça va être de ne pas percer avec une tension d'amorçage trop forte pour ce qui reste de tôle....
Il existe des postes dits "inverter" à dispositif anti-collage , ça devrait faire l'affaire ...mais attention, si le métal autour est affaibli par la corrosion, ça ne marchera pas .
Il faudra alors se tourner vers du MIG (ça marche aussi avec du fil inox), seule façon à mon avis de parvenir sans danger à tes fins.
Y a encore le collage par points d'une plaque rapportée...
Je te conseille d'aller voir un spécialiste et de discuter avec lui .

Donc, travail à confier impérativement à un soudeur qui connaît (très!) bien son affaire, sinon tu vas foutre en l'air ton pot ... vaut mieux faire ça avec un vrai pro, genre qui est spécialisé dans la tôle fine.

OUi, je suis du même avis que jipé, ne te lance pas personnellement dans l'aventure car vu l’épaisseur de la tole qui de surcroît est fortement calaminée et oxydée c'est hyper chaud.

Une piste c'est les centres d’apprentissages (tollerie, carrosserie, soudure, etc.) c'est une excellente source car ils ont du matos et cherche souvent des exercices concrets pour leurs apprentis. Avantage, le coût horaire est pas très élevé

har877 a écrit:

OUi, je suis du même avis que jipé, ne te lance pas personnellement dans l'aventure car vu l’épaisseur de la tole qui de surcroît est fortement calaminée et oxydée c'est hyper chaud.

Une piste c'est les centres d’apprentissages (tollerie, carrosserie, soudure, etc.) c'est une excellente source car ils ont du matos et cherche souvent des exercices concrets pour leurs apprentis. Avantage, le coût horaire est pas très élevé

Exact, voire même : coût nul, ou presque .
(juste le matos et à la rigueur un petit forfait)

Les centres recherchent effectivement des travaux pratiques concrets. Il suffit de s'adresser au Chef de Travaux du centre en question, ou mieux : si on connaît un prof, en général ça passe tout seul.

cela dit, je ne pense pas qu'un artisan demande une fortune pour ce genre de chose; le tout étant d'être patient, car il va forcément devoir l'intercaler dans sa prod et c'est souvent là que bât blesse.

Le soucis des artisans c'est la lutte contre le "Travail dissimulé" et donc il risquent de présenter un devis en bonne eu due forme.
Un centre d’apprentissage lui peu très bien faire cela sans en être inquiété, il suffira d'offrir un "Paquet de bonbon" aux enfants

Autre source potentielle même si peu rependue dans ce domaine, ce sont les centre de réinsertion pour délinquant ou autre. Cela peut être de la main d’œuvre a pas trop cher.
Mais bon en soudure, je n'en connais pas personnellement (part contre c'est super pour les travaux de maçonneries, jardin par ex).

har877 a écrit:

Le soucis des artisans c'est la lutte contre le "Travail dissimulé" et donc il risquent de présenter un devis en bonne eu due forme.
Un centre d’apprentissage lui peu très bien faire cela sans en être inquiété, il suffira d'offrir un "Paquet de bonbon" aux enfants

Autre source potentielle même si peu rependue dans ce domaine, ce sont les centre de réinsertion pour délinquant ou autre. Cela peut être de la main d’œuvre a pas trop cher.
Mais bon en soudure, je n'en connais pas personnellement (part contre c'est super pour les travaux de maçonneries, jardin par ex).

Un artisan va de toutes façons faire une facture, donc il ne risque rien . (à moins de bien le connaître, et faire cela au schwartz...)
Mais c'est vrai que les centres d'apprentissage c'est une excellente idée.

[quote="jipé"]

har877 a écrit:

Mais c'est vrai que les centres d'apprentissage c'est une excellente
idée.

Oui, j'ai connu une personne qui avait fait refaire complètement une 2CV par un centre d'apprentissage.
Cela avait été naturellement contractualisé et coûté que les composantes spécifiques comme les joints, roulements, peinture, etc. bref une paille.
Certes deux ans a attendre, mais j'ai vu le résultat, ouah impressionnants les gamins étaient super fier de leur boulot, et il le pouvaient.
Des fois, au volant de sa deuch il se faisait interpeller par un ancien apprentis, trop cool.

Donc oui une piste a ne pas négliger

bon pas si simple l'affaire!

pour faire plus court je pense à cela pour la fissure!


http://www.feuvert.fr/colles-et-ruban-adhesifs/hpx-ruban-adhesif-alu-50mm-x-5m/p62267.html

http://www.dam-sport.net/scotch-aluminium-5m-2501mj0030.html

http://www.cardy.fr/pages/sl_product.php?id=5698&prod=FIRST-Plaque-alu-adhesif-200x200

ou bandes
http://www.custom-choppers.fr/index.php?module=product&action=detailView&record=1810&cat=50_bandes-thermiques&model=&keyword=&title=bande-thermique-titanium---65-102

http://www.frracingzone.com/fr/accessoires-echappement/207-bande-thermique-pour-echappement.html

http://cgi.ebay.fr/Bande-Isolant-Thermique-Collecteur-Echappement-Ruban-/140383860624?pt=FR_JG_Auto_Tuning&hash=item20af87b790

avec des bandes cela pourrait avoir un look sympa?!

Celles allu, j'ai testé et c'est pas demain que j'en rachèterai, cela n'a pas tenu.
Les autres je ne sais pas, mais ce qui m’inquiète c'est que cela ne renforcera pas le pot qui risque de casser en deux.
Voila pourquoi je serais plus vers une solution de soudure/renforcement.

B'jour

Comme il a été dit et redit plusieurs fois, tu as deux problèmes à résoudre

1--La tenue mécanique du pot, qui passe par un renforcement de l'existant, au niveau de la fissure si la tôle le permet, ou par dessous, sans négliger tout autant la neutralisation de la cause de cette fissure, si elle a, par exemple, été causée ou amplifiée par une mauvaise qualité du support du pot

2--Le rebouchage de la fissure et l'aspect final du travail

Voila l'équation que tu dois résoudre

La technologie des matériaux ont bien évolué, on voit bien des bandes autocollantes destinées à être pausées directement sur les collecteurs entre la culasse et les pots, alors pourquoi pas une finition aluminium ou chrome

La peinture haute température avec des pigments alu est aussi à prendre en considération si le travail du rebouchage de la fissure à un aspect de finition correct

Cordialement

Michel

loic kz750E1 a écrit:

bon pas si simple l'affaire!

pour faire plus court je pense à cela pour la fissure!


http://www.feuvert.fr/colles-et-ruban-adhesifs/hpx-ruban-adhesif-alu-50mm-x-5m/p62267.html

http://www.dam-sport.net/scotch-aluminium-5m-2501mj0030.html

http://www.cardy.fr/pages/sl_product.php?id=5698&prod=FIRST-Plaque-alu-adhesif-200x200

ou bandes
http://www.custom-choppers.fr/index.php?module=product&action=detailView&record=1810&cat=50_bandes-thermiques&model=&keyword=&title=bande-thermique-titanium---65-102

http://www.frracingzone.com/fr/accessoires-echappement/207-bande-thermique-pour-echappement.html

http://cgi.ebay.fr/Bande-Isolant-Thermique-Collecteur-Echappement-Ruban-/140383860624?pt=FR_JG_Auto_Tuning&hash=item20af87b790

avec des bandes cela pourrait avoir un look sympa?!

Le scotch alu c'est bon pour les caisses sur les silencieux sous la bagnole...donc pas visible...
Et à mon avis il ne suffira pas : le premier ne tient que 120° et les autres ne me paraissent guère mieux. De plus c'est pas très solide (et assez moche, il faut en convenir) .
La bande thermique tiendra bien mieux . Faut juste en supporter la vision ...
Loïc, avant de te lancer dans des bricolages pabôs , va donc d'abord voir un soudeur !
Au moins tu auras un avis de pro sur la faisabilité d'une bonne brasure. Si c'est pas possible, il sera toujours temps de mettre des rustines ... Non ??

oui, faut souder, trouver un gus qui fait cela à Paris!

loic kz750E1 a écrit:

oui, faut souder, trouver un gus qui fait cela à Paris!

Oh ben ça doit bien exister quelque part, même là-bas en cet endroit perdu et désert !!!!

Renseignement pris auprès d'un ami soudeur, une seul solution :
Comme deja évoqué la soudure au tig, voir le brasage mais plus compliqué et moins garantit.
Pour lui quelque soit le bandage, cela foutra le camp et au pire le pot va casser.
Mais sur Paname tu devrais pas avoir trop de soucis pour trouver une boite de soudure.....

har877 a écrit:

Renseignement pris auprès d'un ami soudeur, une seul solution :
Comme deja évoqué la soudure au tig, voir le brasage mais plus compliqué et moins garantit.
Pour lui quelque soit le bandage, cela foutra le camp et au pire le pot va casser.
Mais sur Paname tu devrais pas avoir trop de soucis pour trouver une boite de soudure.....

+1

Je l'avais fait sur un 3 en 1 de mini a l'époque ou j'avais un TIG sous la main... Et le collecteur est toujours en vie...

B'jour

Voici un pot de kawa 550 GT que j'avais coupé en deux pour y remettre des chicanes complètement rongées par la rouille, par endroit la tôle était d'une minceur à faire peur, il y avait même des t'it trous par ci par la, j'ai refermé et soudé le tout au chalumeau à la soudure autogène, j'ai remis juste de la peinture noire haute température pour faire vite, j'avais fait cette réparation uniquement pour redémarrer cette moto qui n'avait pas tourné depuis une dizaine d'années si non plus, pour ne pas m'attirer les foudre du voisinage et rendre le son plus discret, j'avais fait au minimum pour les pots, ne sachant pas si j'allais pouvoir rendre roulante cette moto, comme tout provisoire, des fois ça dure plus longtemps que prévu , j'ai parcouru environ 5 000Km comme ça avec ce pot non terminé, jusqu'a ce qu'un wature me pousse par l'arrière à un carrefour ce qui fait que je n'ai pas eu le loisir de meuler proprement la soudure pour finir l'aspect, la moto à été déclarée non réparable par l'expert, pour la finition, c'est vrai qu'avec la peinture c'est plus facile qu'avec du chrome

Je crois que ce n'est pas le pot qui à été écrasé par la wature, si c'est le cas, je le démonte et je meule le cordon de soudure pour que tu vois ce que ça donne

Pour un soudeur, surtout avec les outils actuels, ce n'est pas un problème pour réparer ton pot, il n'y a que la finition qui peut être plus délicate à terminer, moi je ne saurai pas faire sur un pot chromé, à l'exception d'y mettre une "barbouille" haute température, à mon avis malgré tous les soins apportés après le revètement final, ça se verra, mais si le travail est bien fait, d'une part mécaniquement ce sera résistant et ça ne devrait pas choquer plus que ça

Si tu optes pour une brasure, à mon humble avis il faut impérativement apporter une pièce de renfort ne serai-ce que sous le pot; la où ça ne se voit pas, mécaniquement la brasure est tout de même moins résistante que lorsque le métal rapporté et les bords de la pièce à souder fondent ensemble, que ce soit au chalumeau ou avec un arc électrique, poste classique , mig ou tig

Dans mon bric à brac je vais tenter de retrouver le pot chromé que j'avais réparé avec une pièce de tôle brasée et que j'avais peinte avec une peinture argentée, pigmentée à l'aluminium, ça te donnera une idée de ce que ça peut donner

Ce soir je vais

Cordialement

Michel

Tu vois, comme chalumeau, je n'ai pourtant qu'un vieil oxypack 3000

Merci Michel pour ton aide et explications , je vais regarder et prendre le temps pour rechercher un bon soudeur!

j'ai reçu mes pastilles, et mes joins de raccords d'échappement.

loic kz750E1 a écrit:

Merci Michel pour ton aide et explications , je vais regarder et prendre le temps pour rechercher un bon soudeur!

j'ai reçu mes pastilles, et mes joins de raccords d'échappement.

si tu vas voir un soudeur, demande lui si on peut fixer une plaque de renfort avec un "soudage par points" : c'est une pointe tungstène qu'on applique sur la tôle sur une faible surface (qques mm2) et un générateur délivre un arc électrique puissant qui lie les métaux en "collant" la plaquette par spots , tous les 2 ou 3 cm.
C'est moins solide, mais ça tient bien tout de même et surtout ça évite de déposer un cordon.
à mon avis ce sera le moins moche.
juste à voir si c'est réalisable.

j'ai réglé mes soupapes cet am , le jeux est correct partout!

pour cela j'ai du mettre des pastilles de 275,270,265 pour l'admission et 2 x 275 , et 290 pour l'échappement.

les jeux oscillent entre 0.12 et 0.13 la RMT préconise un jeu de 0.11 et 015mm.

garde un papier sur lequel tu notes le jeu et l'épaisseur de la pastille ,ce sera du temps de gagné lors du prochain réglage.

oui Wroum, c'est ce que j'ai fait !!

Déjà modernes ces moteurs yam : entraînement de la distri en bout d'arbres...

oui, en plus le choix d'avoir des écrous au lieu de vis pour fixer les demi paliers des ACT est vraiment mieux que les vis de ma Z750!

Oui, je l'avais remarqué : c'est 100 fois mieux.