Yamaha XS750 SE 1979

Oups le lien:

http://www.avocarbon.com/fr/produits-services/produits-graphite/automobile/

Pour la peite histoire AVOCARBON à reprit la division "balais de chez carbone loraine. encore une boite cocorico qui a été avalée par un groupe qui tôt ou tard fermera ses sites en france (si ce n'est pas déjà fait)  

B'jour

Merci à vous, mais je ne fais que tenter de partager les quelques connaissances que je crois avoir dans ce domaine

Coté mécanique et carburation, je survit la tête juste hors de l'eau et j'ai beaucoup de plaisir à vous lire
Tant qu'en peinture, déco, ce n'est pas encore demain que je me jette à l'eau, trop nul de ce coté la

Cordialement

Michel

Michel du 79 a écrit:

B'jour

Sur ce cas la, et à distance, voila ce que j'en pense, bien sur, ce ne sont que des hypothèses mais pas la vérité absolue

Je résume, pour être sur de parler de la même chause

A froid ta moto démarre bien, mais une fois le moteur arrèté, et quand il est chaud, le démarreur n'entraine pas le moteur, c'est bien ça? En tous cas, moua, c'est ce que j'ai compris
Si à chaud le démarreur entraine le moteur et que celui-ci ne démarre pas, tout ce que j'ai écrit ci-dessous n'a rien à voir

Donc commençons

1- Alternateur régulateur de charge, de ce coté ci, c'est OK, autour de 14 V à deux milles tours que demander de mieux? il, je pense, est superflu, sauf pour le fun, de contrôler plus en avant ton alternateur, d'autant que ton contrôleur en position ohmmètre n'est pas adapté aux faibles valeurs

2- La batterie chaude, jusque la, à ma conaissance, c'est une fois chaude que la conversion de l'énergie chimique qui y est stockée, offre le plus de performance pour se transformer en énergie électrique

3- Hé bien "moua", j'irais voir du coté relais du démarreur et le démarreur lui même, car je suppose que tu as contrôler au moins dix fois les fils électriques concernés, donc je zappe la partie câblage

A-le relais

Cette bestiole a le don des fois de nous jouer des tours, c'est un électroaimant à noyau plongeur qui établit un contact qui;  lorsqu'il est excité, déplace le noyau plongeur, une lamelle de cuivre de deux ou trois mm d'épaisseur vient alors établir un contact au niveau des deux bornes où sont fixés, d'un coté, le câble de forte section venant de la borne + de la batterie, et de l'autre coté, le câble de section équivalente allant au démarreur, tout ça, pour étre capable de passer la forte intensité nécessaire au démarreur

Donc une première question

Quand à chaud, le phénomène se produit, qu'est que tu entends?

a- rien, dans ce cas, tu dois suspecter le relais (sa bobine) et le circuit de commande, le bouton poussoir et/ ou les circuits de sécurité anti démarrage, embrayage, point mort ou autre.
Pour lever le doute, après être bien sur que ta boite de vitesse est au point mort, tu établis un contact entre ces deux bornes citées ci dessus avec un objet métallique de forte section, par exemple la fourche d'une clef plate assez large pour faire contact sur les deux bornes et seulement les deux bornes, si le relais est HS, le démarreur tournera et le moteur démarrera s'il est en condition, contact mis, carbus alimentés en carburant et accélérateur ouvert car le moteur est supposé être chaud
Ne te fais pas surprendre par les étincelles, c'est normal, l'intensité y est élevée, n'utilise pas de fil électrique courant, tu pourrais te bruler, sauf à prendre une section de fil équivalente au câble qui va au démarreur, ce fil va rougir et fondre rapidement

b-Tu entends un clac, dans ce cas, le noyau plongeur du relais est excité, tu as deux cas possibles
-le contact est défectueux, et, déformé par la chaleur, il ne joue plus son rôle, utilise une clef plate comme ci dessus, ou alors, le démarreur est défectueux  



B le démarreur

Si l'utilisation de la clef plate nommée ci dessus n'a rien donné, le problème semble venir du démarreur

Souvent, c'est un problème de contact entre les balais et le collecteur, balais trop courts, balais qui glissent mal dans leur guides, ressorts de pression des balais trop faibles, poussières, ou coté collecteur, les languettes se sont usées, ce qui est normal, et les isolants de mica servant d'isolant entre ces languettes affleurent trop, elles ne permettent plus aux balais de frotter sur les barettes en cuivre du démarreur, dans ce cas il faut creuser ces languettes de mica d'un demi à un milimére, pour cela, j'utilise un outil très coûteux  , une vielle lame de scie à métaux que je casse en deux, c'est d'une efficacité redoutable:cheers: 

Maintenant, il se pourrait, mais c'est bien plus rare sur les motos, surtout depuis que les démarreurs sont démultipliés, que les paliers se soient ovalisés, et que le rotor vienne se plaquer sur un des pôles du stator, mais dans ce cas, ça grogne pas mal, le remède est de changer ces paliers qui d'un coté ( coté balais) est un roulement à bille, rarement HS, et de l'autre où les efforts sont les plus importants et où un roulement quelconque y serait maltraité, une bague en bronze (bronze phosphoreux) qui coûte trois francs six sous quand on la trouve chez un bon électricien auto ou un bobinier

Woili woila ce que j'en pense

A toi de jouer et de nous dire où tu en es

Cordialement

Michel

ce matin après 3 semaines sans faire tourner le XS, la batterie à 11,90 volts, 2 coups de démarreur et hop le moteur tourne!!!

j'en ai profiter pour regarder la tension de charge feux allumés, et mon voltmètre indiquait 14,10 volts à 3000 tr/mn, ce qui me semble bien!!

j'ai voulu démonter le démarreur, mais là faut que je dépose les carbus pour accéder aux vis, elles semblent bloquées, j'ai pas réussi avec la clé alen pas assez de force!! car pas assez d'espace!
même si ce dernier fonctionne bien une petite révision lui fera pas de mal!!
je verrais à la rentrée!
sinon j'en ai profiter pour démarrer le Z750! comme toujours 2ème coup de démarreur et hop, c'est parti !! bon toujours la chaine primaire qui claque!! faudra qu'un jour je la change!! elle à 115000 kms environ!!
cela va être une partie de plaisir!!

bonsoir, de souvenir, le démarreur se démonte assez facilement.
du wd 40 sur les vis.
enfin d'après mes souvenirs.

Une fois le moteur du sorti du cadre et posé sur le dos tu va y arriver très bien ,avec un peu de temps et de méthode,on connait ton travail soigné.
Tu en profitera pour regarder les coussinets ,à ce kilométrage çà vaut la peine.

essai du nouveau 3 cylindres de Yamaha!


http://www.moto-net.com/p_article.php?RefArticle=5480

Sympa et léger.

Ils sont quand même gonflés de parler de crsoo plane.. un trois pattes calé à 120 degrés, ça existe depuis trente ans chez laverda, la 1000 RGS.

aujourd'hui balade de 50 kms et là je vois mieux le problème, la moto (bien chaude) à carrément coupé son allumage!!!

et impossible de relancer le moteur!! pas assez de jus !! alors que la batterie à 12,50 volts! mesuré et quand j'appuis sur le démarreur, là, même les voyants s'éteignent quasiment! " une masse peut-être"
j'ai laissé refroidir le moteur 1/4h et la hop, il est reparti du premier coup !! 

j'ai aussi repéré que les sorties des pots ont bleuis, signe d'une alimentation (riche ou pauvre ???) vla que je sais plus!! 
je vais regarder cela, le ralenti à chaud est aussi à régler!
de toute façon faut que je dépose les carbs!

bref pour cette histoire de coupures à chaud je m'oriente vers les bobines et le faisceau, d'autant que il semble que j'ai un faux contact aussi sur les clignos droit , donc un problème électrique comme je les aime!!! 

Aie !

Courage : tu vas finir par y arriver !

L'allumage est électronique ?

Y a une dizaine d annees sur un moteur de course, qd les bobines chauffaient, le moteur ne marchait plus. Tu devrais essayer avec d autres bobines...

ok, je vais suivre mon intuition qui est aussi celle de Dimble.

mon CDI est sur le coté derrière le cache latéral droit!

et oui j'ai un allumage electronique. 

aujourd'hui, j'ai démonté mes bobines et mes carbus pour accéder au démarreur, j'ai enlevé les 2 vis BTR bien bloqués  , mais j'ai pas réussi à l'extirper complétement cela semble ne pas vouloir venir du fait du manque de place  , j'ai pas insisté , je vais regarder cela sur la RMT! 
ensuite, mon attention c'est quand même posé sur le gros boitier de l'alarme qui fut monté par l'ancien proprio, et je me demande si c'est pas cela la cause de mon problème??  
j'ai regardé ces branchements et il y a des fils un peu partout branchés sur le faisceau par des épissures et aussi sur la bobine n°3 ?.
va falloir que je tire cela au clair et reprendre l'ensemble du faisceau!! et virer cette alarme!   qui me sert à rien!
moi qui suis pas un spécialiste de l'électricité, cela tombe bien!! 
j'en profiterais pour contrôler les bobines!
de plus en démontant le réservoir, je constate que le robinet droit ne ferme pas correctement l'arrivée d'essence malgrès la membrane neuve!! à voir aussi!!
bref, encore pas mal de choses à faire pour fiabiliser l'ensemble, sinon elle fonctionne très bien coté moteur , c'est déjà cela!

Ce sont les derniers trucs de mise au point à la fin. tu vas y arriver, et ensuite ce sera une moto agréable et fiable. Courage !

au salon moto légende, j'ai récupéré une petite pub sur ce modèle et un essai dans moto flash n°26 de 1979 que je mettrais ici!
en attendant voici  la petite pub!

ça y est j'ai retiré l'alarme sur le faisceau!, finalement les épissures étaient bien faite au fer à souder!

il ne me reste qu'un seul branchement à faire de façon définitif!

j'ai mis le contact et regardé si tout fonctionnait, tout est Ok, sauf les clignotants??

faut que je me penche sur cela!

sinon j'ai aussi réussi a retirer le démarreur, après 1/4h d'essai, j'ai pas trop compris, il est venu tout seul d''un coup!!!

reste plus qu'à le démonter et changer les contacts!

voila ma matinée!!

Content de voir que tu as repris le collier.

C'est pas une XS qui va avoir le dernier mot avec toi, non mais !

B'jour

Ah le plaisir des temps de toussains retrouvés!

On va pouvoir bricoler plus sur nos belles pour passer le temps, à défaut de les chevaucher



Des fois si je dis des bétises, il faut me le dire  

Cordialement

Michel

hier AM j'ai démonté le démarreur et changé les contacts et nettoyé l'ensemble il en avait bien besoin!
par contre les charbons ne semblait pas très usés!?





le joint que l'on voit en deux sur la photo a été retiré mais pas changé!
je mettrais un filet de pate à joint a ce niveau!

ensuite ouverture du bas et des contacts!

et bien c'était bien noir!!





un petit coup de nettoyage du Mika des contacts

et hop mise en place des nouveaux contacts (charbons)





j'ai refermé et reste plus qu'a remonter et vérifier que tout marche!!

Des balais neufs, cela ne peut que lui faire du bien !
(et un bon coup de soufflette pour enlever la poussière)

ça vas le faire !

B'jour

"BÔ" travail, tu as bien ravivé le collecteur et creusé comme il faut l'espace entre les languettes

Un t'it conseil si je peux me permettre:
Evites de parler de charbon pour un démarreur, mais parles plutot de balais. Si un jour tu vas acheter des charbons et que le gars te vend des balais au graphite, ceux que l'on nome charbon justement, ça va marcher au début, mais l’ensemble va s'altérer très vite et le pire c'est que ton "BÔ" collecteur risque d'être fortement endommagé

A -
Les charbons sont des balais composés d'un amalgame de cuivre et de graphite, et sont destinés aux dynamos et/ou pour amener de l'électricité dans le bobinage d'excitation de certains  alternateurs, qui de ce fait ne comportent pas d'aimants permanents.
Ces balais frottent en permanence sur des pièces en mouvement, une bague pour l'alternateur, un collecteur pour une dynamo, le graphite, qui est un antifriction, mais pas très bon conducteur de l’électricité, est la pour éviter l'usure ou du moins la limiter, la conductivité de ce type de balais n'est pas aussi bonne qu'un alliage de cuivre, mais comme dans une dynamo ou le bobinage d'excitation du démarreur, la consommation n'est pas élevée, en adoptant une forte section de ces balais c'est un bon compromis entre l'antifriction amené par le graphite et la conductivité de l'ensemble, si tu mettais des balais dit "charbons" dans un démarreur, comme ils présentent une certaine résistance et que le courant dans un démarreur sollicité est important, ceux ci vont s'élever en température, tout en établissant de mauvais contacts sur le collecteur, ce qui risque de produire des amorçages avec l'arrachement de métal qui va avec

B -
Les balais pour les moteurs électriques, dont les démarreurs font partie, sont des alliages de cuivre de la famille des bronzes, dont certains métaux entrant dans leur composition sont dit anti friction tout de même, mais nettement moins que le graphite, ils sont donc plus durs et plus agressifs sur le collecteur, mais le contact électrique entre les balais et le collecteur est meilleur, comme le démarreur ne tourne pas en permanence, la taille des balais est contenue, pour un moteur électrique qui tourne en permanence, on augmente la surface de frottement des balais sur le collecteur, ce qui permet de réduire la pression du ressort et donc d'user moins vite l'ensemble
Si tu mets des balais de moteur électrique sur une dynamo, tu vas donc user prématurément le collecteur de la dynamo

D'ou l'intérêt, quand on achète une pièce, d'être précis, car un vendeur peu ne pas avoir reçu la formation qui lui permette de connaître les caractéristiques d'un produit au de la de sa présentation et de ses cotes dans le cas présent

"Pa'que" en rénovation de matériel ancien, quand tu ne trouves pas le balais qui va bien, d'nt panic, tu prends un balais de dimention supérieure, d'un peu partout, équipé du fil qui va bien s'il y a lieu, ta lime ou la scie à métaux s'il y a trop à enlever pour faire une approche à la bonne dimention, ta patience et tu ajustes ton nouveau balais aux dimentions voulues, et c'est la que l'on peut te procure un balais au graphite ou en alliage de cuivre en fonction de ce que tu demandes

Woili woils, désolé pour ce t'it rappel

Cordialement

Michel