ZX 550 GPZ démarreur qui bloque

Voilà, j'ai cherché via le moteur de recherche, mais je n'ai pas trouvé l'info que je voulais.

Sur ma ZX 550 GPZ, des fois (pas à tout les coups), quand je veux démarer, lorsque j'appuis sur le bonton start, il y a un bruit normal pendant une petite seconde, puis plus rien, ça bloque, mais ça n'a pas l'air de forcer (ma batterie est bien chargée, l'indicateur me dit entre 12 et 14V)

Alors, je réessaye des fois ça marche au bout de quelques essais, sinon parfois je suis obliger d'avancer et de reculer la moto un peu (soit sur le neutre, soit en première débrayée) avant quelle ne démarre.

C'est grave/inquiétant ? Si je laisse ce défaut en l'état (pas super gênant en soit), est ce que ça peut entrainer d'autres problèmes à court/moyen/long terme ?

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Ton démarreur semble arriver en fin de vie. Tu peux faire refaire l'induit, ou les balais, mais c'est souvent provisoire.

Je vais regarder si celui des Z 750 va dessus, car ce n'est pas rare du tout (Zéphyr, ZR7...).

Sinon, Z 500 4 cyklindres, Z 400 4 cylindres, GPX 600 ça doit être compatible.

A priori c'est pas le même sur les big blocs.

faut donc chercher du côté des small blocs, zéphyr 550, 600GPX, 600 Eliminator. 500 550 et 400 4 pattes.

ça vaut dans les 40 euros sur e bay.

A prioriil est difféent sur Zeph 550 et ZL600

En 400-500-550 4 pattes à air c'est la même ref.
Z 400 J Z400F ZX 400. Z 500; GT 550 et GPZ 550.

C'est pas une histoire de contacteur de neutral
Ca me joue des tours quelquefois, essaie de remonter ou descendre un peu le sélecteur en vérifiant bien sur que le voyant neutral soit allumé

quand le démarreur ne tourne pas, entends-tu le clic du relais de démarreur ?
si oui, soit un problème de démarreur avec probablement les charbons à changer.
vérifie les contacts électriques sur le démarreur et le relais de démarreur avant de le démonter.


soit un problème de roue libre mais moins probable puisque tu dis que ca ne te semble pas forcer.

Fraka : oui j'entends le bruit (une petit seconde puis plus rien) et non, ça ne force pas, en tout cas, je n'entends rien qui force.

Premus : moi aussi je galère à passer au neutre, quand je m'arrête, je coupe le moteur, et là c'est plus facile de passer le neutre, il vient tout seul alors que quand le moteur tourne, je n'y arrive presque jamais à l'arrêt.

Non pas ça, le voyant il s'allume bien tout le temps quand tu es au point mort. Moi si je bouge la moto ça arrive que bien qu'étant au point mort le voyant est éteint et le démarreur ne s'actionne pas

Gendy, il faut que tu graisses vraiment comme il faut ton câble d'embrayage, que tu changes ton huile moteur... et que tu règles ta garde (3-4 mm de course morte aux becs du levier, pas plus). Car normalement, sur un Z ou GPZ, le point mort est inratable :

Il y a un dispositif qui empêche le passage en seconde depuis la première quand la moto ne roule pas. Donc point mort sans problème.

Ce dispositif existe encore sur les blocs Ninja (1100 et 1200). ce sont des billes, qui, éloignées par la force centrifuge, déverrouillent la selection. On peut raisonnablement penser que ton huile empêche cela.

Je n'aurais qu'une seule restriction, c'est que la boite des 550 est une boite 6 et que tu n'as ptet pas ce dispositif. faudrait demander à alex 06, qui a le même bloc.

En passant, il faut toujours débrayer sur un Z quand on actionne le démarreur, (même les Zx et L4 qui n'en ont pas besoin avec leurs diodes) ça soulage le démarreur et sa précieuse roue libre.

B'jour

En complément de ce qui a été dit
Il y a plusieurs causes qui pourraient induire ce que tu nous décrits, sans être à coté c’est difficile de diagnostiquer, dans ton cas les points à vérifier sont les suivants
01 une faiblesse de la batterie, tu nous dis qu'elle est bonne, donc c’est OK
02 Une cosse mal serrée, ou un mauvais contact
_Vérifie : la cosse de masse, le serrage des cosses de la batterie, le serrage de la cosse du fil venant de la batterie et allant au relais, puis le fil allant du relais au démarreur
03 vérifie aussi la sécurité de condamnation de démarrage, Kawa à utilisé le point mort de la boite et ou la commande d’embrayage actionnée, vérifie donc les contacteurs et les fils (partiellement coupés ou dénudés par frottement)
04 coté démarreur, les balais (ou charbons) sont peut être usés, c’est une panne normale d’usure
05 les contacts du relais durement sollicités sont peut être un peu faibles, pour tester, vérifie que ta boite est au point mort, tu lève les capuchons isolant des deux borniers, et tu fais un contact avec la fourche d’une clef plate par exemple de 13 à 15, si c’est le relais qui est HS, le démarreur sera gaillardement entraîné
Dans ton cas, les bagues ou plutôt les paliers du démarreur ne sont pas en cause, car tu entendrais grogner le démarreur, c’est très net, et tu n’en parles pas
Les démarreurs des 400 à 550 sont semblables en conception aux 750 mais en plus petit, donc ils ne sont pas interchangeables
Voici les coupes des deux types de démarreurs qui ont été monté sur ta machine, tu devrais pouvoir accéder aux balais sans tomber entièrement le démarreur
Il serait bon tout de même de vérifier le collecteur, et de creuser d’un mm maxi l’isolant qui est entre les lames du collecteur, cela se fait avec les dents d’un morceau de lame de scie à métaux, les lames du collecteur en s’usant, font affleurer les isolants, si bien que les balais ne touchent plus correctement sur le collecteur, si le démarreur s’arrête sur une lame isolante qui le soulève quelque peu, il ne pourra pas redémarrer
Comme tu es obligé de bouger ta moto pour qu’elle démarre, j’irais voir du coté du contacteur de point mort et de son câblage en premier

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Woili woila comment je ferais pour commencer, bon courage

Cordialement

Michel

Tu peux faire confiance à Michel, il touche bien sa bille dans ce domaine.

(mais faut surtout pas le dire, c'est un modeste)

Dis moi, cher Michel, aurais tu les refs de ces deux démarreurs ? Ou sais tu si on peut monter oui ou non un démarreur de 750 sur un bloc 400- 500 - 550 ?

J'édite le titre pour une recherche ultérieure

RE

Nan nan, j'n'ai pas les références, j'ai rapidement comparé sur la 550 GT et la 750 Gt qui ont le ventre à l'air, il y a environ 1 cm de moins en diamètre sur le corps du démarreur, je n'ai pas démonté plus, donc rapidement dit, il ne semble pas, à première vue, que ces démarreurs soient interchangeables, je n'ai guère la possibilité de démonter le démarreur de la 550 pour mieux voir, la moto est peu accessible car suspendue à la charpente d'une servitude, j'en ai tellement bavé pour la jucher la après l'avoir bien préparée pour un stockage plus ou moins long avant une éventuelle réparation quand j'serai plus courageux

Cordialement

Michel

Michel

RE

Bon je ne suis pas sur de ce que j'ai avancé pour la compatibilité, juché sur mon échelle je n'ai p t'être pas bien mesuré, en regardant la RT des 750, les shémats paraissent proches, cependant il y est indiqué des différences entre les démarreur de E1/L1 et les démarreurs de L2, L3 et GPZ au niveau des balais et du stator, les platines des balais sont différentes entre elles et différentes des démarreurs présentés sur la RT des 400, 500, et 550
Tien regardez les démarreurs qui figurent sur la RT des 750, et pi j'suis rassuré car je n'ai pas dit trop de bétises plus haut, sur le contrôle du collecteur, ils en parlent ici à peu près de la même façon, bien que moi, j'avais dit 1 mm, l'habitude des démarreurs de voitures sans doute

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Cordialement

Michel

RE

A la relecture des méssages, voici un complément d'info.
Pour la 550 GT que j'avais en boite 6, il y avait aussi le système à bille qui interdisait de passer la seconde roue motrice non tournante, c'était bien pratique pour passer au point mort sans erreur, ce système est très efficace car en béquillant la moto sur la centrale, le simple fait de tourner la roue à la main permet de passer la seconde et les autres, alors qu'à l'arret, que néni pour enclencher la seconde

Cordialement

Michel

Quand mon moulin ne tourne pas, je n'ai pas de soucies pour passer ne neutre, c'est à l'arrêt quand il tourne que je n'y arrive pas.

Garde à l'embrayage mal réglée, débrayage insuffisant.

Probablement.

B'jour

Quand le moteur tourne, si l'embrayage reste un peu en contact "pa'que" la commande de débrayage se fait mal, les pignons de 1ERE forcent l'un contre l'autre, et c'est pour cela que tu as des dificultés à passer au point mort
Pour vérifier et t'aider, tu mets la moto sur la béquille centrale, tu la démarres, tu passes la première, tu débrayes, tu bloques la roue au frein arriére et quand tu relaches le frein, celle-ci ne doit pas être à nouveau entrainée, fait ce contrôle moteur froid et moteur chaud, c'est plus révélateur moteur chaud
Il n'y a pas que le cable ou la commande d'embrayage qui peuvent être en cause, il y a aussi la cloche d'embrayage dont les canelures ont pu être mattées par les créneaux des disques d'embrayage, ne permettant pas à ces derniers de se libérer correctement, c'est plus rare et cela n'arrive cependant qu'après un long usage et pour les motos où l'embrayage est souvent sollicité

Cordialement

Michel

Hé les gars,vous avez pas pensé au solenoide
j'ai eue ça dernièrement sur le kawa

B'jour

Bé si le solénoide ou le relais, c'est la même pièce, c'est pour ça que je lui ai conseillé de court-circuiter les contacts avec une clef pour s'affranchir de ce composant, qui à chaque utilisation souffre un peu, vu l'intensité du courant à établir, mais c'est bien de ta part de reciter ce contrôle

Cordialement

Michel

Salut

Je pense que ton demarreur est HS (j'avais le même problème sur le GT).

Pour info, un demarreur de Zephyr 750 se monte parfaitement (c'est le même) sur le GT.

Sinon tu ouvres le démarreur et tu changes les charbons

Bon courage

Gilles

Sur le GT 750. pas le 550.

Salut,
Moteur très chaud, point mort pas facile à trouver. Elle ne passe pas en 2nde pour autant donc y'a bien le système des billes aussi
Mon contacteur de neutre fonctionait pas (pas de contact, trop de graisse...) et le voyant restait allumé quelque soit la vitesse.
Balance du WD40 dans le comodo de démarrage (voire démonte le pour nettoyage) et contacteur de béquille latérale et évidemment les charbons du démarreur.