Injection ....

Chigoum a écrit:

quels sont les symptôme d'un capteur de papillon déréglé ?

vu que ce capteur indique au calculateur la position des papillons en fonction du regime moteur, si celui-ci est mal reglé l'injection ne se fait pas en synchronisation avec la demande.

Resultat, t'a une moto qui ratatouille, un ralenti qui retombe pas ou doucement, des petarades a l'echappement.

Sur le B2, c'etait l'enfer quand il etait mal reglé ....

alors tpcpc pour ma part vu qu'elle tourne bien rond  

Bonsoir

Je te remercie pour les références des manuels, j'ai le 99924-1026-03 et le supplément 99924-1038-02. Qui sont les outils indispensables pour toutes restaurations sérieuses surtout pour les mécanos avec deux mains gauche comme moi.
Je ne connaissais pas le "Troubleshooting" qui ouvre de nouveaux horizons pour dépanner une injection, ENCORE UN GRAND MERCI pour ton aide.

Je te pris de m'excusé de t'avoir demandé le prêt de ton outil et mis dans l'embarras, naturellement je respecte ta position. Je suis toujours un peu naïf et ma grand mère me disait de ne jamais trop compter sur les autres. D'ailleurs tu le dis fort justement nous ne sommes pas des amis de vingt ans, ni de trente d'ailleurs et cela ne risque pas d'arriver. J'ai 50 ans alors à 80 ce sera trop tard forcément.

Je me suis mis à mon compte, je suis électricien, donc je suis en train de me faire une clientèle et j'ai encore pleins de choses à apprendre dans mon métier. Pour l'instant je tire le diable par la queue et je n'ai pas trop de temps pour m'occuper de mes trottinettes, par ailleurs je n'ai plus de local pour mécaniser. Mais j'ai retenu la leçon que tu viens de me donner et là encore merci à toi.
Je vais me mettre en chasse de l'outil et du manuel de façon qu'au sein du Forum il y ai plusieurs possibilités de dépannage et d'entraide, j'aime bien les posts de Zed et de Michel sur le sujet et je pense que collectivement nous devrions trouver une solution pour ne plus être bloqué par les outils spéciaux Kawa.

A+ et bonne route

http://www.ebay.co.uk/itm/Genuine-Kwasaki-Zx750e1-2-Turbo-Throttle-Position-Sensor-Setting-Tool-ZX1100A-/121154387229

Quand on voit au prix ou ça ce vends, j'ai des sueurs froides  

On comprends mieux la position de Phil !

Néanmoins, je trouve ça abusé de vendre cet outil, même rare, a un prix pareil.

Ça me rappel une pièce que je cherchais pour retaper ma murena (un feu AR gauche), quasi introuvable ou alors vendu a des prix exorbitants, tout ça pour un bout de plastique. Je trouve ca détestable ....

Bref, je reste persuadé que les composants de cet appareil sont des composants communs et que l'on peut en refabriquer a moindre coût ou du moins a un prix correct.

y'a bien des gens qui mettent 15000€ dans un 900Z, alors 500£ dans cet appareil ça ne me surprend pas plus que ça. C'est le triste effet de l'offre et de la demande  

Phil tu veux pas décortiquer le tiens pour en faire une copie  

Pour info ce qu'il est possible de trouver aujourd'hui avec toutes les possibilités de programmation en remplacement des boitiers de gestion injection existant: http://www.ignitech.cz/english/ignijet/ignijet.htm
A voir pour l'adaptation et la compatibilité avec les capteurs existants.
Entre autre la gestion automatique de calibration du potentiomètre TPS, donc plus besoin du boitier Kawa.

Et pour ceux qui voudrait commencer à decortiquer les possibilités sans pour autant acheter ce boitier le soft de gestion des boitiers est en lien sur cette page http://www.ignitech.cz/english/ignijet/ignijet%202007/ignijet%202007.htm il tourne sous Windows ou Linux via Wine, egalement le lien de la doc.

Pour utiliser la version allumage programable sur le KZ400 aucun problème pour le moment avec les fabrications Ignitec


@PKRT excellente l'idée d'ouvrir un tel sujet !!

@ Phil

j'ai monté mon nouveau régul de pression pour le week end dernier, bilan: la moto tourne méga bien et la pression reste cosntante. J'ai mis 10% de + comme tu l'as dis et elle ronronne comme un chat  

tu peux nous dire ce que tu as pris comme regulateur ?

j'ai mis un modèle acheté aux states sur ebay mais le mano n'est pas coulé dans la glycérine   du coup l'aiguille gigotte un peu   Par contre la pression reste stable, du moins en statique, mais j'ai pas eu l'occas de contrôler après mon week end piste. Je vais regarder ça ce week end

Sur, c'est plus simple avec l'appareil qui va bien.

Va falloir remplir ton frigo de binouses car tu risque fort d'avoir de la visite  

Heu sur ta photo je vois un mano sur le bouchon du carter d'huile ?  Késako

Bien sympas ce post !

au risque de dire des conneries , ces injections sont peux etre modifiable via reprogrammation de l'eprom .

si c'est le cas , il faut placer l'eprom dans un porte eprom ( et papa dans maman ... ) qui est relié au pc et qui va permettre de lire la "map" d'injection via un programme approprié et de retoucher cette fameuse map .

il en sortira surement un petit gain de couple et de puissance , mais rien d'incroyable si mécanique stock.

par contre , la reprogrammation s'avère être primordiale lors de grosses modifs , réalesage , filtres libre ou tulipes , ligne etc ...

cela permettra d'accorder toutes les modifs a l'injection et donc d'avoir des reglages approprié a la configuration moteur , et la il y a des ch et des nm a gratter !

le boitier CDI est scellé dans la résine et pour l'ouvrir il faut l'attaquer à la tronçonneuse   De plus à cette époque les PROM et EEPROM étaient soudées sans passer par un "porte" composant. J'ai donc du mal à croire qu'on puisse aller tripoter au réglages existants. De plus il faudrait avoir des "map" pour les remplacer et là dessus j'ai aussi de gros doute que ça existe  

Pour faire avancer le Schmilblick ... , voici quelques photos d'un boitier d'injection vu de l'intérieur. La resine est deposé sur les condensateurs car c'est des composants un peu en hauteur qui supportent mal les vibrations.


En vue de dessous,


Et voila la fameuse EPROM, on voit les ref sur le dessus.
Par contre, pour reprogrammer ca il faut du materiel pour lire et ecrire, et surtout le prog de base pour faire les modifs.


Sans plus de données, c'est quasiment impossible de faire des modifs a l'aveuglette, dommage ...

Apres quelques recherches, c'est un composant hitachi de la famille des 6800, processeurs 8 bit (normal, on est dans les 80')

Ici la DATA SHEET : http://html.alldatasheet.com/html-pdf/140132/HITACHI/HD6801S0/295/1/HD6801S0.html

pas de soucis j'ai 22 ans j'ai rien vu d'la vie encore ^^ .

je pensais pas forcement a changer la map par une autre , mais modif celle présente . oui pour cela il faudrait le programme hitachi qui a permit de les programmer , mais si c'est trouvable ca peut etre interessant ! mais malheuresement la reprog des injections ne font gagner que assez peut de perf sur des moteur atmo .

en automobile en tout cas , au grand max sur un bloc stock ( ex. l'EW10 de la 206RC ) on ne sort que 8ch et quelques . mais 8ch sur une moto , ca doit faire son effet .

continue a fouiner ca m'interesse tout ca !

pour info j'ai un boitier d'injection recup chez ROAD qui a été ouvert et modifié m'a t'il dit , connaissant ROAD je le vois mal me dire des conneries (volontairement en tout cas ) ^^ .

B'jour

Ah, la famille des 6800! que de bons mais déjà lointains souvenirs, quoi que j'ai finalement plus travaillé avec leurs descendant, la famille des 68 000, déjà, ça changeait bien vite à l'époque, des nuits passées sur l'émulateur hewlet pakard pour modifier et compiler les programmes pour adapter l'automate aux besoins du client, tien regardes à la page 26, qu'est que j'ai pu me casser la tète pour optimiser ou dépanner sur site un système conçu en labo par un ingénieur que j'avais pourtant au bout du fil, moua qui ai pourtant passé un BTS sur des tubes et le transistor pour information  
Allé, c'est du passé

Cordialement

Michel

Les 68000 sont des proc 16 bits, il y avait ça sur les atari 520 et amiga de l’époque

Bon, c'est bien tout ça mais ça va pas être facile de trouver le prog de l'EPROM du boitier.
Et puis après, faut décrypter le-dis prog pour en extraire les lignes a modifier. Faut avoir de sacrées compétences quand même !

Zed a écrit:

Les 68000 sont des proc 16 bits, il y avait ça sur les atari 520 et amiga de l’époque

Bon, c'est bien tout ça mais ça va pas être facile de trouver le prog de l'EPROM du boitier.
Et puis après, faut décrypter le-dis prog pour en extraire les lignes a modifier. Faut avoir de sacrées compétences quand même !

Les compétances sur le développement de ces produits, je ne les avait pas vraiment, j'étais juste initié, capable d'utiliser modestement l'émulateur, et d'en lire le prog à l'ingénieur d'étude, d'exécuter les corrections qu'il me dictait et recompiler le tout, c'était un métier dans le métier, je n'était ni analyste ni programmeur, mais électronnicien, des métiers à l'époque très complémentaire dans les PME qui élaboraient des moutons à 5 pattes, ce qui nous faisait bien vivre et voyager, souvent reçu un peu frileusement par la direction des sociétés qui nous avaient passé commande et qui se demandaient bien s'ils avaient eu raison de passer pas nous, en tous les cas, c'était un travail très gratifiant, varié, plein d'imprévu aussi, et où li fallait savoir se rendre disponible sur les horaires, mais je n'en ai que de très bons souvenirs

Il me semble bien qu'apple a aussi longtemps fonctionné sur ces familles de proc

Nostalgie tout ça

J'ai peut être encore des databook de ces composants, quelque part dans une caisse

Cordialement

Michel