 | Forum des Kawasaki à air, Z et GPZ
pour les passionnés du Z à air
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| | Etude de modification des poussoirs de soupapes |  |
| | | Auteur | Message |
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JMZ1000
Nombre de messages : 4760
Age : 14
Localisation : L'Ardèche Sauvage et Rebelle
Date d'inscription : 24/03/2011
| | Sujet: Re: Etude de modification des poussoirs de soupapes Mar 3 Déc - 4:19 | |
| Z1000A1; A2; Z1R avec transmission finale d'origine en 15X33 : 4000 100 5000 120 6000 150 7500 180 les 900 sont en 15X35, tournent donc un peu plus vite Intéressant tout ça, voyons les chiffres des rapports ou aucune erreur tachymetrique n'est possible. Coté primaire, les 650 et 750 sont exactement pareilles.  Pour les rapports de boites, peu de différences, seul le pignon de 5e du 750 est un poil plus long que sur le 650 Et la colonne "Pourcentage", là je sèche   Sur les premiers modèles de 650, les plus gros écarts se constatent coté transmission finale ou tout est différent, le nombre de maillons, de dents, de pas, bref, l'exploitation concrète des watts supplémentaires de la 750 est bien là même si la dif du rapport final n'est pas spectaculaire: 2,538/1 au lieu de 2,625/1 . . .   on tire plus long sur les modèles D2 et D3 : 2,50/1 puis on revient à 2,62/1 à partir de la F2 mais les caractéristiques le la chaine secondaire sont plus proches du 750 .  C'est simple, non ?  En conclusion, pour tirer un peu plus long, mon 650 gonflé à 738 va recevoir la transmission finale du L, ça tombe bien car je voulais lui adapter le disque AR donc pas de démontage de couronne. Dernière chose, tout ça n'a aucune d'incidence directe sur cette histoire de poussoirs et pastilles dessus dessous  | |
| | | | vroumz6
Nombre de messages : 3955
Date d'inscription : 20/07/2012
| | Sujet: Re: Etude de modification des poussoirs de soupapes Mar 3 Déc - 18:42 | |
| J’attends la réponse du djeuns et je vous dit tout. | |
| | | | JMZ1000
Nombre de messages : 4760
Age : 14
Localisation : L'Ardèche Sauvage et Rebelle
Date d'inscription : 24/03/2011
| | Sujet: Re: Etude de modification des poussoirs de soupapes Mar 3 Déc - 18:58 | |
| Ho! Le petit cachotier, ton nom de famille c'est pas Hitchcock par hasard ? Ou je suis sur la bonne voie ou je perds mon temps alors dis nous tout STP . . .  | |
| | | | PKRT
Nombre de messages : 7510
Age : 15
Localisation : Dans la jolie Alsace !
Date d'inscription : 22/12/2011
| | Sujet: Re: Etude de modification des poussoirs de soupapes Mar 3 Déc - 22:10 | |
| Zalut , Je mets mon grain de sel dans cette histoire de pastilles dessus / dessous .... Alors si vous regardez un poussoir pour pastilles au-dessus , vous remarquerez le logement pour cette pastilles ... La surface est bien sûr rectifiée.......  Ça coûte très très cher ce genre de rectif.... Tout ça parce que les petits mécanos ne veulent pas démonter les arbres.... Bon ok ... Regardez la taille de la pastille...en 29 mm .... Ça coûte des sous une grosse rondelle comme ça ....bien lourde... Je continue ... Ça ne coûte pas si cher une coupelle avec un logement de pastille... Par contre.... Tant qu'on utilise des arbres à cames "calmes" genre...280 / 288 ° des 1000 J / R ( entre autres ) et qu'on enroule tranquillement jusqu'à ...8500 ...pas de problème ! ! ! ! Mais ....et là les proprios de 650/750 et autres 400/500/550 vont vite comprendre ....envoyez du gros gaz à 9500 , à la volée , et sur un gros coup de gaz vous loupez un rapport ......badaboum...à 11000.....! ! !  Ben oui ...ça m'est arrivé ... et là ouille ...! ! ! Une pastille s'est barrée , et hop une salade de soupapes en sauce ( de la Castrol ...je pense à mon cholestérol...) La pastille était tordue , le godet marqué , mais par chance rien d'autre ... Bon j'ai eu le droit de déculasser , changer les 4 soupapes d'échappement ( reprise des sièges ) , rodage et remontage ...tout ça sur mon 1135 .......  costaud les pistons Wiseco ..... Tout ça pour dire que les pastilles , si on roule comme un sauvage ( un peu comme moi quoi... ) et bien il vaut mieux qu'elles soient dessous ! C'est ce que les gars de chez Kawa ont compris .... Une ZX 1100 a ses pastilles dessous , car elle est faite pour prendre des tours ! Et elle est équipée d'arbres en 300° , ça rigole plus ! L'attaque de la came sur le godet est un poil méchante....et j'ai un doute sur la tenue de la pastille à 9500 trs/min.... À titre info , les motos de Lawson , Rainey , Cooley et autres veinards qui roulé sur KZ 1000 S1 , ont utilisé les arbres du kit en 310° ( ! ! ! ) , ils avaient interdiction de louper un rapport ! ! ! Sinon retour aux stands sur un filet de gaz ! ( véridique ! ) Moi je vous le dit , les pastilles en dessous , même si c'est chiant pour régler , c'est beaucoup mieux ! Phil  | |
| | | | Savash'
Admin
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Date d'inscription : 03/12/2006
| | Sujet: Re: Etude de modification des poussoirs de soupapes Mar 3 Déc - 23:27 | |
| Donc, ça a à voir avec le régime...  Pour le pourcentage, si c'est bien ça la question, c'est le pourcentage de la vitesse finale : la 4éme fait 84,1 p 100 de la 5eme, la 3 ème 68 p 100 etc. 21.8 km/h aux mille tours en 5éme, donc 18.33 en 4éme. On obtient en combinant les différents rapports et la circonférence du pneu arrière (plus petit sur le 50 d'ailleurs, 110 au lieu de 120 le 750), la vitesse en km/h pour mille tours/mn moteur. Donc ça fait 1000 fois rapport primaire X rapport secondaire X rapport transmission X circonférence du pneu arrière en km, sur les différents rapports de boite, fera la vitesse aux mille tours minute. Je dis combinaison car je suis pas sûr qu'il n'y a pas une division à un moment... j'avais regardé ça il y a bien longtemps... à vérifier. on s'apercevra que le rapport de 5eme 0.875, donc final, divisé par 0.841 , ça donne le 1.04, rapport en 4eme . _________________ le "Hell" ressuscité gpz750r1 et c'est pô fini ! ...    | |
| | | | JMZ1000
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Localisation : L'Ardèche Sauvage et Rebelle
Date d'inscription : 24/03/2011
| | Sujet: Re: Etude de modification des poussoirs de soupapes Mer 4 Déc - 4:14 | |
| Bon si j'ai bien compris le brillant exposé de phil, c'est une combinaison de cout et de risques en sur régimes qui fait la différence de choix par contre, c'est concrètement faisable, c'est certain, j'ai monté un aac à blanc sur la culasse déposée et c'est pile poil. Je suis d'accord sur le risque de "non rappel de soupape" en sur régime c'est connu et ça arrive mais jusqu'à lors je penchais plus sur un choc piston/soupapes que sur une fuite de pastille  mais si tu le dis je te crois sans réserve. Je serais curieux quand même de poser la question à Yves (stock51) qui a fait beaucoup de prépa circuit sur ces moteurs pour avoir sa version des faits, je vais surement le brancher la dessus sur l'autre fofo. Ce n'est pas vraiment la flemme de démonter les arbres qui prime, c'est surtout que sur ces moteurs trentenaires et plus, la manip à été réalisée un certain nombre de fois par des mains pas toujours respectueuses des couples de serrage et les filetages alu des paliers sont souvent fatigués. Pour le calcul des % des rapports de boite ça me donne mal au crane tout ça, je fais partie des anciens jeunes cancres non matheux qui persistent dans leur illettrisme et je préfère continuer à ne pas me poser la question quand je tourne la poignée  Merci en tous cas pour ces avis éclairés.  Ça m'a fatigué tout ça  | |
| | | | PKRT
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Date d'inscription : 22/12/2011
| | Sujet: Re: Etude de modification des poussoirs de soupapes Mer 4 Déc - 4:35 | |
| Zalut , Oui , Yves saura sûrement éclairer tout ça de son immense expérience..... Les régimes élevés ( sans parler de sur-régime ) c'est ce qui a motivé le retour des pastilles SOUS les godets des grosses . Je peux te dire qu'à 11000 trs/min , ma petite 400 de piste fait des bruits mécanique impressionnants ! Et je tourne 15/20 min comme ça sans aucun soucis ! ! ! ( à titre info , elle encaisse ça sans réglage particulier pendant toute la saison ....! ) Mais c'est parfaitement impossible d'imaginer ce traitement avec les pastilles au-dessus . J'imagine que la modif est séduisante pour une utilisation route et raisonnable ! Ton gamin semble lui coller des bornes à la L-5 ...Alors c'est tout à fait compréhensible ! Et là où tu as complètement raison , c'est le serrage des arbres à cames réalisé par des gorêts qui ne connaissent pas la clé dynamo ....  Ça m'intéresse cette histoire , car ce serait intéressant de convertir ma 1100 B-1 de piste en "pastilles dessous" .... Phil | |
| | | | Savash'
Admin
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| | Sujet: Re: Etude de modification des poussoirs de soupapes Mer 4 Déc - 13:53 | |
| Pour les act, le souci c'est que certains s'abstiennent ou se sont longtemps abstenus de l'indispensable nettoyage soigné des filetages : personnellement je fends une vis, je passe un coup de WD 40, je visse et dévisse lentement, je sors la vis remplie de merdes, et ensuite, un bon coup de souflette. Impressionnant ce qu'on retire. Et ensuite, dynamo petit couple, ou serrage gentil genre pour déserrer une canette de kro. Ca suffit.
Je soulage aussi, au remontage, l'effort sur les filetages en appuyant en même temps sur l'act côté des soupapes ouvertes par celui ci. Ce n'est que vers la fin que j'opère quart de tour par quart de tour dans l'ordre.
Si on fait ça, ça tient impec et très très longtemps ces filetages.
Un moteur mené calmement voit d'ailleurs ses jeux bouger très peu voire pas du tout. Et puis je règle assez large. Je préfère un peu de bruit à une soupape grillée faute de jeu.
Mais c'est vrai que le coup de la "pastiodsu" est bien partique pour régler. _________________ le "Hell" ressuscité gpz750r1 et c'est pô fini ! ... | |
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| | Sujet: Re: Etude de modification des poussoirs de soupapes | |
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