| Forum des Kawasaki à air, Z et GPZ pour les passionnés du Z à air |
| | Robinet d'essence, les ennuis commencent ! | |
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+9Ludo87 jano vroumz6 maxangel Paulo55 Savash' PKRT Michel du 79 pogo 13 participants | |
Auteur | Message |
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el comodore
Nombre de messages : 296 Age : 63 Localisation : Goderville 76 Date d'inscription : 09/03/2013
| Sujet: Re: Robinet d'essence, les ennuis commencent ! Dim 23 Mar 2014 - 9:06 | |
| OK, merci, je vais re démonter et regarder de nouveau les hauteurs de cuves. les pointeaux sont neufs | |
| | | Z500B
Nombre de messages : 1047 Age : 58 Localisation : Ormoy en Essones (IDF) Date d'inscription : 02/02/2014
| Sujet: Re: Robinet d'essence, les ennuis commencent ! Dim 23 Mar 2014 - 12:52 | |
| A pogo: Je ne sais ce qu'il y a comme carbu sur la GPZ unitrack, mais à tu vérifié que les tyaux de trop plein n'étaient pas bouché? cela m'étonne vraiment que l'essence est coulé dans le moteur car si tu regarde comment est fait le carburateur, le tuyaux de trop plein monte jusqu'au sommet de la cuve, peut être 3 à 4 mm en dessous du plan de joint, mais il y a bien entre 5mm et 1cm entre le plan de joint de la cuve et la partie supérieur du carburateur au niveau de la pipe d'admission (trou cylindrique de passage d'air, venturi, boisseau, je ne sais pas comment cette partie s'appelle), alors je trouve que cela fait beaucoup pour que l'essence préfère monté 1cm au dessus du trou de trop plein. Ou alors cela coule tellement à flot que...tu as peut être un de tes pointeau de cuve qui s'est barré, ou un flotteur coincé en bas. mais m^me là, l'essence devrait coulé par le trop plein.
Sinon, si par malchance tu a flingué un piston, tu as des kits complets ici: http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=161009429246&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649 Ils sont m^me prêt à te vendre un piston+circlips+axe+jeyx de segments à l'unité pour 60 euros+ frais de port, environ 100 E au total. Si ta bécane n'a que 23000km, c'est vraiment rien du tout. Quand j'ai acheté l'EL250, elle avait 20500 km, mais datait de 1993. je n'ai rien fait au niveau moteur, ni carburation car elle tournait impeccable, jamais de problème de démarrage ni à froid, ni à chaud, j'utilisais le starter à peine sur 1 km, et elle grimpait à 11000T sans broncher. Sur ta culasse, à par changer les joint de soupape à mon avis il n'y a rien à faire. sur 30 ans, les joints doivent être cuis.
Dernière édition par Z500B le Dim 23 Mar 2014 - 13:42, édité 1 fois | |
| | | Savash' Admin
Nombre de messages : 20769 Age : 58 Localisation : pas très loin Date d'inscription : 03/12/2006
| Sujet: Re: Robinet d'essence, les ennuis commencent ! Dim 23 Mar 2014 - 13:17 | |
| Dépend de la façon dont le carbu est fichu, ça. Je peux te dire sur un BS 34 de 750, ça va déborder soit côté culasse soit côté filtre à air soit par le trop plein... _________________ le "Hell" ressuscité gpz750r1 et c'est pô fini ! ... | |
| | | pogo
Nombre de messages : 57 Date d'inscription : 05/02/2014
| Sujet: Re: Robinet d'essence, les ennuis commencent ! Dim 23 Mar 2014 - 14:01 | |
| C'est ce que j'essaie vainement d'expliquer dans ce post , sur mes carbus,qui sont de Teikei 26 à dépression , il n'y a PAS de trop plein ! Le trop plein c'est un petit tube qui est au fond de la cuve,qui remonte juste sous le plan de joint de la cuve et qui est en sortie libre avec la purge , au bas de la cuve . Sur les teikei,on a seulement la visse de purge,mais pas de tube en laiton dans la cuve,sans doute à cause de normes anti-pollution de l'époque,ou les rejets et autre déversements dans la natures sont interdits. C'est pourquoi le reniflard débouche dans la boîte à air,et sur les modèles US c'est encore pire,il faut même récupérer les vapeurs d'essence à l'arrêt,et bien sur il n'y a pas d'évacuation du trop plein. Je sais c'est con,mais c'est comme ça .....
A+ Pogo
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| | | Z500B
Nombre de messages : 1047 Age : 58 Localisation : Ormoy en Essones (IDF) Date d'inscription : 02/02/2014
| Sujet: Re: Robinet d'essence, les ennuis commencent ! Dim 23 Mar 2014 - 23:05 | |
| Moi ce sont des Teikei 22, les tiens sont simplement un peu plus gros. Si tes tuyaux de trop plein remontent au delà du plan de joint, pas étonnant que ton essence aille dans le filtre à air ou direction les cylindres: c'est le principe des vases communiquant. Voilà comment on vérifie les niveaux de cuves, m^me réservoir ouvert sur pri et vis de purge ouverte: " /> Voilà le tutaux de trop plein, au passage j'ai plein de merde (dépot de rouille venant du réservoir, pas étonnant que cela merde!) au fond de la cuve. Tu peux voir à droite du tuyaux de trop plein un trou, c'est l'évacuation de la purge, ouverte quand on dessert la vis. le tuyaux de trop plein débouche directement à l'air libre sans contact avec la vis de purge: " /> En fait, le tuyaux de trop plein monte au delà du plan de joint: " /> Le pointeau est équipé d'un petit piston à ressort, pour éviter de bloqué le poiteau quand il est de travers, mais si le flotteur est trops bas, il peut resté coincé (sur la photo ce n'est pas le cas): " /> pour que le trop plein puisse fonctionner correctement et évacuer le surplus d'essence, il faut que tes tuyaux descende plus bas: " /> " /> | |
| | | pogo
Nombre de messages : 57 Date d'inscription : 05/02/2014
| Sujet: Re: Robinet d'essence, les ennuis commencent ! Jeu 27 Mar 2014 - 19:07 | |
| Merci pour ton aide Z500 , mais pour illustrer mes propos,voici une photo des teikei 26 , où on voit clairement qu'il n'y a rien en guise de trop plein de la cuve,donc ce ne sont pas vraiment les mêmes ..... pour l'instant j'ai résolu mon problème en montant ceci : on/off/res/basta ! Je suis bien content de ne plus avoir cette épée de Damoclès sur la tête , cette fois quand je rentre ma moto au garage pour quelque jours, je suis certain que c'est bien de l'huile qui est dans mon carter,et rien que de l'huile ! A+ pogo | |
| | | Savash' Admin
Nombre de messages : 20769 Age : 58 Localisation : pas très loin Date d'inscription : 03/12/2006
| Sujet: Re: Robinet d'essence, les ennuis commencent ! Jeu 27 Mar 2014 - 19:09 | |
| C'est un robinet de quoi à la base ? _________________ le "Hell" ressuscité gpz750r1 et c'est pô fini ! ... | |
| | | pogo
Nombre de messages : 57 Date d'inscription : 05/02/2014
| Sujet: Re: Robinet d'essence, les ennuis commencent ! Jeu 27 Mar 2014 - 19:45 | |
| - Savashié a écrit:
- C'est un robinet de quoi à la base ?
Ben de moto je suppose ! acheté au pif sur le bay , en regardant la photo j'ai pensé que ça devait juste passer sur les carbus,sachant que la distance entre les trous fait 34 mm , j'ai pris une chance, et il me reste un bon mm ! mais je suis pas satisfait à 100 % , il va vraiment dur à tourner, pas sur que mes doigts(pourtant vachement musclés) n'y résistent | |
| | | pogo
Nombre de messages : 57 Date d'inscription : 05/02/2014
| Sujet: Re: Robinet d'essence, les ennuis commencent ! Ven 18 Avr 2014 - 11:49 | |
| Salut à tous , Comme dit précédemment , je n'était pas entièrement satisfait de mon robinet à bon marché , parce qu' il va très dur à tourner , l'accès n'est pas facile (trop près du carbu) et en plus il n'est pas très esthétique . Ainsi j'ai fait une folie , j'ai installé l'ultime robinet , un "Pingel" , made in USA , qu'on trouve habituellement sur les Harleys . ça coûte un bras ces choses là (environ 100 Euros ) et j'ai longtemps hésité , mais finalement j'ai craqué et je ne le regrette pas du tout ! il est simplement sublime , tombe parfaitement en place , et surtout on peu l'ouvrir / fermer juste avec un doigt ,le feeling est assez incroyable, un vrai bonheur ! en anglais ils l'appellent "butter nut " je comprends pourquoi . leur devise : une fois que t'as un Pingel , tu n'en veux plus jamais un autre En fait leur conception est très simple , c'est un boisseau à boule , très ajusté , en laiton , avec juste un O-ring à la base , c'est tout . Bien sur il y a une réserve , et un filtre en inox . C'est reconditionnable au cas où , mais j'ai lu sur des forums qu'ils tiennent plus de 20 ans avant de devoir remplacer le O-ring . une chtite photo : Avant il était brillant comme du chrome, c'est de l'alu poli miroir , mais je trouvais que ça faisait trop Harley,alors je lui ai donné un aspect brossé avec de la toile 1200 . A+ pogo | |
| | | Z500B
Nombre de messages : 1047 Age : 58 Localisation : Ormoy en Essones (IDF) Date d'inscription : 02/02/2014
| Sujet: Re: Robinet d'essence, les ennuis commencent ! Ven 18 Avr 2014 - 16:02 | |
| - pogo a écrit:
En fait leur conception est très simple , c'est un boisseau à boule , très ajusté , en laiton , avec juste un O-ring à la base , c'est tout . Un boisseau à boule, un O ring en teflon: en fait c'est ce qu'il y a dans les robinets d'eau en ouverture 1/4 de tours. A ces Ricains, pourquoi chercher compliqué quand le basic fonctionne à merveille. Comme les "Fluke", il n'y a rien dedans, c'est increvable et cependant très précis, mais ça coute un bras. Comme les Russkof, mais en plus cher (capitaliste avant tout!). Combien coute un fil à couper le beurre? (Breveté made in USA, les autres sont trop cons et l'ont oublié). car tu vois, malgré mon robinet à membrane, cela n’empêche pas mes carbus de débordés par le trop plein, et cela en roulant. Illustration: " /> j'ai vu que par moment un (ou plusieurs, mais pas en m^me temps) un des carbu pissait par le trop plein. vu que c'est une vrai merde pour démonter la rampe, alors que j'avais fait les réglages des flotteurs rampe démonté, j'ai changés les rondelles (plus épaisses) des écrous de sièges de pointeau pour relever l'ensemble, et éviter de retoucher aux languettes des flotteurs. résulta cela ne fuit plus à l'arret, moteur éteind, moto sur la béquille, mais cela fuit autrement. Alors j'ai pris un pot à pisse (ce que j'avais sous la main), j'ai percé 4 tours pour y glisser les 4 tuyaux de trop plein, plus un 5ème trous pour l'air. j'ai fait 10 bornes et le godet était remplis à moitié. Bon, ce que je n'avais pas prévu, c'est que l'essence à dissout le récipient. Mes flotteurs doivent être foutu, pas les flotteurs en eux m^me qui ne sont pas percé, mais leurs supports et leurs languettes, maintes fois tordu et du coup les pointeaux doivent se coincer de temps en temps, plus ou moins de travers, les vibrations aidant. si je retouche au languette, je risque d'avoir les cuves qui se remplissent pas assez, problème de circuit de ralentis ensuite car le gicleur de ralentis risque par moment de ne plus tremper dans l'essence. Les niveaux de cuves sont bon à l’arrêt (et les pointeaux+ sièges pointeaux neufs) C'est peut être pour cela que le moteur gafouille en dessous de 2500T, j'ai peut être à ce moment là par moment un surplus d'essence dans un cylindre et il s'engorge.
Dernière édition par Z500B le Ven 18 Avr 2014 - 17:24, édité 1 fois | |
| | | groopi70
Nombre de messages : 195 Age : 54 Localisation : Lausanne Date d'inscription : 24/10/2010
| Sujet: Re: Robinet d'essence, les ennuis commencent ! Ven 18 Avr 2014 - 16:36 | |
| - pogo a écrit:
- Salut à tous ,
Comme dit précédemment , je n'était pas entièrement satisfait de mon robinet à bon marché , parce qu' il va très dur à tourner , l'accès n'est pas facile (trop près du carbu) et en plus il n'est pas très esthétique .
Ainsi j'ai fait une folie , j'ai installé l'ultime robinet , un "Pingel" , made in USA , qu'on trouve habituellement sur les Harleys . ça coûte un bras ces choses là (environ 100 Euros ) et j'ai longtemps hésité , mais finalement j'ai craqué et je ne le regrette pas du tout ! il est simplement sublime , tombe parfaitement en place , et surtout on peu l'ouvrir / fermer juste avec un doigt ,le feeling est assez incroyable, un vrai bonheur ! en anglais ils l'appellent "butter nut " je comprends pourquoi . leur devise : une fois que t'as un Pingel , tu n'en veux plus jamais un autre
En fait leur conception est très simple , c'est un boisseau à boule , très ajusté , en laiton , avec juste un O-ring à la base , c'est tout . Bien sur il y a une réserve , et un filtre en inox . C'est reconditionnable au cas où , mais j'ai lu sur des forums qu'ils tiennent plus de 20 ans avant de devoir remplacer le O-ring .
une chtite photo :
Avant il était brillant comme du chrome, c'est de l'alu poli miroir , mais je trouvais que ça faisait trop Harley,alors je lui ai donné un aspect brossé avec de la toile 1200 .
A+ pogo Quand je pense qu'avec ce robicot tu as doublé la valeur d'achat de ta mob,ça me fait marrer... | |
| | | Z500B
Nombre de messages : 1047 Age : 58 Localisation : Ormoy en Essones (IDF) Date d'inscription : 02/02/2014
| Sujet: Re: Robinet d'essence, les ennuis commencent ! Ven 18 Avr 2014 - 17:05 | |
| Moi je ne trouve pas cela drôle. J'ai plus que doubler le prix de ma mob, et quand on ne sais rien du ou des problèmes, ou douter d'une origine de problème, il faut bien trouver une ou des solutions pour répondre à la "psychose" de la casse moteur (après la bécane ne vaut plus rien, on a un beau tas de ferraille sur le bord de la route) et rentrer à pieds. c'est le métier qui rentre, qui n'a pas fait de connerie? | |
| | | jano
Nombre de messages : 2340 Date d'inscription : 04/03/2010
| Sujet: Re: Robinet d'essence, les ennuis commencent ! Ven 18 Avr 2014 - 20:42 | |
| je pense que c était pas pour toi la réflexion | |
| | | pogo
Nombre de messages : 57 Date d'inscription : 05/02/2014
| Sujet: Re: Robinet d'essence, les ennuis commencent ! Sam 19 Avr 2014 - 7:42 | |
| - jano a écrit:
- je pense que c était pas pour toi la réflexion
Tout juste ! ce qu'il veut dire c'est que cette moto je l'ai achetée 100 francs suisses , alors le robinet vaut plus cher que la moto ! mais bon , à la base elle ne valait pas beaucoup plus , les photos sont trompeuses,il faut quand même remettre pas mal d'argent pour la refaire "toute belle" ceux qui sont passés par là savent de quoi je parle ! A+ pogo | |
| | | PKRT
Nombre de messages : 7443 Age : 15 Localisation : Dans la jolie Alsace ! Date d'inscription : 22/12/2011
| Sujet: Re: Robinet d'essence, les ennuis commencent ! Sam 19 Avr 2014 - 8:00 | |
| Zalut , Oui c'est le prix que j'ai payé ma 400 de piste , au châssis identique ou presque ( 150 € ) . Ces motos n'ont pas une grosse cote hélas , et tant mieux pour ceux qui les achètent ! ! ! La cote montera comme celle des autres et ce sont des motos attachantes , donc elles méritent qu'on y mette des sousous pour les faire revivre et être belle . Il ne faut pas tout prendre au pied de la lettre ici..... Sinon ... Phil | |
| | | Z500B
Nombre de messages : 1047 Age : 58 Localisation : Ormoy en Essones (IDF) Date d'inscription : 02/02/2014
| Sujet: Re: Robinet d'essence, les ennuis commencent ! Sam 19 Avr 2014 - 13:19 | |
| Comment vous faites pour trouver des motos à ce prix là? (bon, 100 francs suisse c'est pas 100 euros ou $100). Ici en région parisienne, une moto à 300 euros c'est genre 125 sans carte grise: tu ne peux pas rouler avec. m^me les motos accidenté, sans carte grise non plus sont plus cher, rien en dessous de 500, 600 euros. On trouve des motos à 600 euros, genre ER5 fin 90 début 2000 ou bridés à 34 CV. J'ai cherché pourtant, mais 100 Euros c'est le prix des pièces(1 roue), pas d'une moto entière non roulante. Après, avoir une moto pour pas cher, ou vouloir rouler sur une grand mère c'est pas du tout le m^me prix et la m^me tranquillité d'esprit: il y a toujours un truc qui merde. C'est maintenant que je m'en rend compte, mais je voulais une "vielle". Pour le robinet, entre 60 e le modèle d'origine, et 100 e celui là...c'est 40e pour la tranquillité d'esprit. Pour ma part, la membrane doit limité la casse, mais je suis bon pour relever un poil les niveau de mes flotteurs (ou les baisser selon comment on se place: ils sont trop haut et ça déborde). Faut pas prendre tous ce que je dis au pied de la lettre non plus, sinon | |
| | | vf12
Nombre de messages : 2839 Age : 56 Localisation : FarWest Aveyronnais Date d'inscription : 05/03/2012
| Sujet: Re: Robinet d'essence, les ennuis commencent ! Sam 19 Avr 2014 - 13:36 | |
| - Z500B a écrit:
- Comment vous faites pour trouver des motos à ce prix là?
Faut pas être pressé ...ça ce trouve, peut être pas a 100 euros, mais entre 150 et 300 tu serais surement étonné du nombre de bécanes qui se vendent dans cette fourchette de prix. Celles que j'ai achetées non jamais dépassée 300 euros. En général elles sont misent a prix au alentour de 600 ... | |
| | | vroumz6
Nombre de messages : 3939 Date d'inscription : 20/07/2012
| Sujet: Re: Robinet d'essence, les ennuis commencent ! Sam 19 Avr 2014 - 13:52 | |
| Un pote vient d'acheter un 550 suz ...100 euros à Drancy,donc c'est possible mais il faut passer des heures sur le net. | |
| | | PKRT
Nombre de messages : 7443 Age : 15 Localisation : Dans la jolie Alsace ! Date d'inscription : 22/12/2011
| Sujet: Re: Robinet d'essence, les ennuis commencent ! Sam 19 Avr 2014 - 14:51 | |
| Re , Attention , il faut relativiser.... Ma GPz 400 à 150 zozos n'était pas roulante ( RSV ) donc ne valait rien . Les carters moteurs cassés au niveau de l'allumage ( ça ne l'empêche pas de rouler , surtout sur piste...) sont irréparables ... Mais il y a des bikes pas chères du tout , mais effectivement il faut sortir de l'ile de France où tout est sur-côté visiblement...... Phil | |
| | | jano
Nombre de messages : 2340 Date d'inscription : 04/03/2010
| Sujet: Re: Robinet d'essence, les ennuis commencent ! Sam 19 Avr 2014 - 16:07 | |
| oui faut relativiser , mon 750 je l ai payé 850 roro avec quasi rien a faire dessus , donc ton 500 je sais pas combien tu l a payé , mais faut voir .... après tu dis un truc style" on se moque pas" , moi je te dis juste c est pas pour toi la réflexion , faut pas s énerver | |
| | | Z500B
Nombre de messages : 1047 Age : 58 Localisation : Ormoy en Essones (IDF) Date d'inscription : 02/02/2014
| Sujet: Re: Robinet d'essence, les ennuis commencent ! Sam 19 Avr 2014 - 18:14 | |
| - PKRT a écrit:
Re , Attention , il faut relativiser.... Ma GPz 400 à 150 zozos n'était pas roulante ( RSV ) donc ne valait rien . Les carters moteurs cassés au niveau de l'allumage ( ça ne l'empêche pas de rouler , surtout sur piste...) sont irréparables ... Mais il y a des bikes pas chères du tout , mais effectivement il faut sortir de l'ile de France où tout est sur-côté visiblement...... Phil Si cela t'intéresse, j'ai des carters de bas moteur de Z500 (haut et bas). par contre, faut tout refaire ensuite... Sinon en IDF on trouve cela en ex: http://www.leboncoin.fr/motos/649101822.htm?ca=12_s pour moins de 100 e avec carte grise: http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/648780562.htm?ca=12_s Tiens, celle là y est toujours: http://www.leboncoin.fr/motos/618311608.htm?ca=12_s ou des bécanes en pannes: http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/635641173.htm?ca=12_s http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/597901243.htm?ca=12_s Celle là est à 10mn de chez moi, et est sur LBC depuis un moment: http://www.leboncoin.fr/motos/625372567.htm?ca=12_s Ce genre d'annonce reste souvent sans réponse quand on demande des renseignements, genre carte grise: http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/473116033.htm?ca=12_s Oui, cela peut se trouver, avec du taf et pas le charme de la mienne. Ce que j'en conclue, c'est que j'ai payé cher la mienne, mais sur des vieux moteurs à "air, c'est plus souvent cela: http://www.leboncoin.fr/motos/646568393.htm?ca=12_s Et celle là est sur LBC depuis un moment: http://www.leboncoin.fr/motos/504123644.htm?ca=12_s | |
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