Carbu qui crachent de l'essence Z750 E1

Vu la photo elle est décalée d'1/2 dents... Rien de grave pour le moteur mais ça pourrai expliquer le phénomène sur les carbus. Vérifier aussi le jeu aux soupapes tant que c'est ouvert.

Attention attention avec les fantasmes de la distri décalée. Si ça roulait comme ça, c'est probablement pas ça le problème.

Vérifie bien ton calage, repère sur T 1.4 et surtout brin avant bien tendu.



recompte aussi le nombre d'axes comme indiqué dans la rmt.

Où en est la chaîne niveau usure ?

J'ai refait le haut moteur il y a un an. Tout est neuf.

OK.

Kz 750r 1980 a écrit:

Je ne fais qu'émettre des hypothèses mais rodage soupapes=jeu aux soupapes je pense que ça coute rien de vérifier dans le doute, a 0.05 mm près et la soupape n'est plus étanche.

Dans ce cas elle tourne sur deux ou trois pattes. Tout le temps. Et il y a 0.5 de compression sur le cylindre concerné. Et il n'y a pas de rejet d'essence, j'ai eu le souci.

Le plateau d'allumage peut légèrement se régler, mais attention à pas tout mélanger : les repères vilo sont sur le rotor qui est fixé sur le vilo et sa position n'est pas réglable. le repère de référence est sur le carter, donc sa position non plus n'est pas réglable. la position T 1.4 indique bien le PMH des cyl un et quatre.

Par contre le système d'avance (sur le rotor) peut avoir du jeu. Ou mal fonctionner. C'est pas la mort à démonter et à vérifier. Et à graisser un peu.

Ton brin est bien tendu à fond, là ?

Il y a aussi la position des encoches extérieures des arbres. Quand c'est bien réglé ACT posés et serrés, les encoches sont bien horizontales.

Le centrifuge d'allumage à été nettoyé et graissé.

Je vais refaire la distri de toute façon.

Comme sur le z 400 de Kelt, les arbres sont décalés d'une dent (1/2 dent je comprend pas?) par rapport au vilo.
Avec un décalage dans ce sens, ce sont surtout les soupapes d'échappement qui risquent de toucher.
1 dent ça passe sur ces anciens moteurs si tu tires pas trop haut en régime.
Bien vérifié aussi le jeu aux soupapes surtout après le rodage. Il faut pas hésiter à mettre un peu plus que ce qu'il donne dans la rmt. Je mets 0.10 à l'adm et entre 0.15, 0.20 à l'éch. ç a ne cliquette pas même avec beaucoup plus, et c'est plus sur.
Je ne connait pas bien la carb du 750, mais du 140 me parait vraiment trop.
Règle un problème l'un après l'autre pour voir l'incidence de chaque paramètre.
A+
JD

Un truc tout con... t'as pas confondu act échappement et act admission à la repose ... ?

Non

Et je persiste à dire qu'une dent ça passe pas avec une chaîne neuve.

T'es brin bien tendu ou pas, sur la photo ?

Je ne sais pas.

jdr a écrit:

Comme sur le z 400 de Kelt, les arbres sont décalés d'une dent (1/2 dent je comprend pas?) par rapport au vilo.
Avec un décalage dans ce sens, ce sont surtout les soupapes d'échappement qui risquent de toucher.
1 dent ça passe sur ces anciens moteurs si tu tires pas trop haut en régime.
Bien vérifié aussi le jeu aux soupapes surtout après le rodage. Il faut pas hésiter à mettre un peu plus que ce qu'il donne dans la rmt. Je mets 0.10 à l'adm et entre 0.15, 0.20 à l'éch. ç a ne cliquette pas même avec beaucoup plus, et c'est plus sur.
Je ne connait pas bien la carb du 750, mais du 140 me parait vraiment trop.
Règle un problème l'un après l'autre pour voir l'incidence de chaque paramètre.
A+
JD

Si, ça ferraille un peu au dessus de 0.25, mais effectivement c'est pas dramatique. La rmt dit d'aileurs qu'en cas d'utilisation sportive, il vaut mieux s'approcher des 0.18. Le ZX (qui a le même système) on peut aller jusque 0.23 selon Kawa.

en effet le fantasme de la distri décalée... il est possible qu'avec un jeu aux soupapes assez faible et une distri décalée et des carbus modifiés qu'il se passe des phénomènes "bizarre". Après l'allumage décalé j'y crois pas, si la distri est bonne et bien calée et l'allumage décalé alors le moteur ne peut allumé et tourné mais je vois pas comment il pourrait faire refouler l'essence dans les carbus. j'en reviens aux soupapes et a la distri c'est le seul élément qui pourrai "envoyer" de l'air dans le sens chambre des cylindres vers les carbus. ça m'est arrivé, le moteur tournait mais ça faisait un bruit de .

Oui, mais là le moteur tournait avant tel quel.

thomas \"hùg" a écrit:

Je ne sais pas.

Alors dans ce cas on parle dans le vide...    il ya le "creux" de l'entre deux arbres qui est plus ou moins marqué quand on manipule... il faut vraiment tendre le brin.

petite histoire : mon gpz r1, il avait un souci de ratatouille à haut régime dû à des gicleurs retaillés en 130 (avec des cornets chinois et un 4 en un). le gars est  allé sur un forum où on l'a pareil emmené sur le calage distri, moyennant quoi il l'a fait pour rien (et en plus il a foiré un filetage palier)(ce qui ne t'arrivera pas). A mon humble avis c'est pas ça. C'est la carburation ou l'allumage le problème. Essaie avec une rampe d'origine.

Une fois tout vérifié il sera temps d'incriminer la distri. pourquoi l'aurais tu mal calée ? Et avec une chaîne neuve, non... une dent selon le sens ça passe pas ou alors miracle.

Kz 750r 1980 a écrit:

en effet le fantasme de la distri décalée... il est possible qu'avec un jeu aux soupapes assez faible et une distri décalée et des carbus modifiés qu'il se passe des phénomènes "bizarre". Après l'allumage décalé j'y crois pas, si la distri est bonne et bien calée et l'allumage décalé alors le moteur ne peut allumé et tourné mais je vois pas comment il pourrait faire refouler l'essence dans les carbus. j'en reviens aux soupapes et a la distri c'est le seul élément qui pourrai "envoyer" de l'air dans le sens chambre des cylindres vers les carbus. ça m'est arrivé, le moteur tournait mais ça faisait un bruit de .

Je ne parle pas d'un allumage décalé puisque l'allumage ne peut pas se régler, mais d'un système d'avance centrifuge qui ferait pas son boulot. Ressorts fatigués, par exemple. Ou trop de jeu sur le rotor.

Pour tendre le brin, je retiens l'act échappement le plus possible et je tourne la clef en bas, sens horaire, lentement, très lentement pour être très sûr. Parce que en fait c'est la base de tout le calage. Et si je loupe le repère ben je recommence. Faut que ce soit repère T 1.4 parfaitement aligné brin parfaitement tendu.

Le refoulement aux carbus est typique d'une distri décalé. ça se produit sur les moteurs préparés quand on met beaucoup de croisement aux act.

Possible pour les ressorts..... Mais je pense a une chose, si effectivement le brin n'est pas tendu et que le nombre d'axe est respecté entre les deux repères des AAC alors quand le diagramme distri est au point RFA (retard fermeture admission) le piston entame la compression c'est possible qu'il y est un "psshit" qui revoit a l'admission sans pour autant entrainer un mauvais fonctionnement du moteur mais phénomène surement amplifier par des carbus modifiés (rapport massique modifié) et les ressorts du plateau d'allumage fatigués ça doit cogner sévère dans le moteur. Voir déjà a mettre des gicleurs beaucoup plus petits (avec une rampe de 41mm sur un 1000 piste je suis a 138 en gicleur principal).

Là, ça dépasse mes compétences...

Les fois où j'ai eu de l'essence qui refoulait c'était des soucis d'allumage aussi.

La taille des gicleurs me chiffonne aussi beaucoup.

allumage et distri sont complémentaires, voir ne font q'un sur un 4tps essence.

Une seule chose est certaine : comme il a déjà été dit ailleurs, c'est difficile de faire son idée voire de régler le problème par le seul internet, sans être devant le moteur.

Tout a fait d'accord.

Au vu des photos, il n'y a aucun doute que la distri est décalée d'une dent.

Allumage est distri vont de paire c'est clair.
Sur ces moteurs avec aucun réglage d'allumage possible je penche vraiment pour la distri décalée.
Avec le phénomène décrit par KZ. On commence la compression soupape non fermée.

J'ai fais le tour des possibilités des carbu. Mes soupapes sont rodées. Donc si c'est pas la distri... faudra faire appel à un sorcier.

La taille des gicleurs, franchement j'ai descendu de 45 points! Et aucune amélioration.
Je tournais en 140 avant. Le temps venu(cad quand j'aurai plus de retour), je me pencherai sur les gicleurs. Mais là c'est pas ça le problème.