Allumage 3 directions

PKRT a écrit:

Quid de la courbe d'avance ?  , m'en fout , elle fonctionne parfaitement , démarre très très bien , et pour un véhicule de "déplacement" , ça me convient très bien !

Nous parlions récemment de 750 Zéphyr et de sa tendance "calme" la courbe d'avance en est à mon humble avis une des causes principales.
En effet les calculs de courbe sont gérés par l’électronique en interne et c'est pas modifiable mais bon c'est voulu comme ça et c'est très bien !
(Mais pas pour moi) .

B'jour

JMZ1000 a écrit:

bloobaba a écrit:

J'ai toujours du mal entre CDI et TCI. D'ailleurs le boîtier dont on parle, TCI ou CDI?

C'est normal on mélange souvent les deux par abus de langage et c'est pas très grave si on rentre pas dans l'détail.

Allumage CDI (Condenser Discharge Ignition)
Un bobinage supplémentaire dans le stator a pour rôle de charger un condensateur via une diode redresseuse. Ce condensateur est en principe branché en série avec le primaire de la bobine d'allumage.

Allumage TCI (Transistorised Coil Ignition)
allumage du type batterie bobine ou la batterie fournit le courant au circuit primaire d'allumage et c'est classiquement la coupure du circuit primaire coté masse qui induit dans le secondaire de la bobine le courant haute tension nécessaire à la formation de l'étincelle.

On peut les reconnaitre aux nombre de fils qui sortent du stator, 3 pour un TCI et 3+4 ou 5 pour un CDI.
Autre précision le principe TCI ou CDI n'est pas forcément lié à l’allumage intégral.
Exemple sur la L4 ou le ZX c'est un allumage intégral qui gère l'avance mais ça reste un TCI de type batterie bobine.









Pour les plus et les moins c'est simple sans batterie ou avec batterie faible le TCI ne fonctionnera pas, à par ce détail c'est fiable.
Le CDI est plus complexe avec un nombre de sources de pannes éventuelles accru, c'était un problème connu sur les premiers Vmax
le remplacement du boitier ne suffisait pas, il fallait aussi changer le stator, la facture était chaude.

Voila qui est mieux dit que je ne l'aurais fait moi-même

N'ayant jamais eu sous les yeux les schémas de ces CDI et/ou TCI je ne peux guère en parler.

Ce que je sais et pour en avoir, à une époque, fabriqué en amateur pour les voitures des copains, notamment à décharge capacitive avec carrément un petit élévateur de tension, si les composants choisis sont fiables et de qualité, ces montages durent la vie des véhicules voir probablement plus.

Le premier montage que j'ai réalisé, fin des années 60, était pour ma Renault dauphine gordini en 6 volts, ce n'était guère qu'un vulgaire interrupteur transistorisé commandé par les vis platinés, réalisé avec un rare et coûteux transistor de puissance au germanium 2N1098 de l'époque, il m'en reste encore deux ou trois neufs.



A +

Merci a tous les participants. Je savais qu'en parlant de ce bricolo ici, ça enclencherait des reactions pertinantes.

J'ai hésité à utiliser un boitier de zx ou genre mais l'avance est trop importantes pour un 2T de "route".
Entre 18 et 40° env pour un ZX 550, quasi pareil pour une 900gpz contre une avance fixe de 23° pour un H1, quelque soit le regime donc.

J'ai remarqué qu'en inversant les polarité des capteurs, on déclenchait une étincelle ou sur le front montant, ou sur le front descendant.

Les capteurs fonctionnent bien avec un entrefer d'au moins 0.5 mm et , selon la masse métallique qui passe devant peut etre ( sûrement) plus.

@ Phil. Les TCI donc, que j'utilise, ne sont donc pas si fiables? Bon, un gars du forum triple a fait tourner sa brêle avec un CDI de MBK 51. Ça coute 15€. ( attention, certains sont bridés à 5000trs).

Tiens, une autre question pour ceux qui savent.
Les bobines de KLE, EN500 Gpz500, VN et cie, il y a un plot nour et un plot bleu ( parfois vert je crois). Le +, il va de quel côté ? Ca marche dans les 2 sens mais la polarité sera inversé au secondaire. Quelle influence ?
Les etincelles sont bien bleues mais elles ont l'air faibles. Mais ce n'est qu'une impression, ont les entend bien claquer.

Apres, si on est curieux, on peut se faire un allumage sur la base d'un microcontrôleur Arduino avec avance programmable. Un gars s'y est attelé et il a testé le truc au banc.

Bon, je vais câbler le bordel et faire un test avant d'installer les bobines et les TCI.

B'jour

bloobaba a écrit:

Merci a tous les participants. Je savais qu'en parlant de ce bricolo ici, ça enclencherait des  reactions pertinantes.


Apres, si on est curieux, on peut se faire un allumage sur la base d'un microcontrôleur Arduino avec avance programmable. Un gars s'y est attelé et il a testé le truc au banc.

Ah enfin.

J'étais surpris de te part que cette solution ne t'avait pas tenté.

Ca avance, ça avance

A +

http://denis.tauvel.free.fr/allumage_maison.htm

http://loutrel.org/aeduino.php

On en parle un peu, ici

https://as3-rdx-club.clicforum.fr/t7028-Allumage-%C3%A9lectronique-sur-base-d%27arduino.htm

Effectivement, j'ai ça dans un petit coin de ma tête ?
Mais j'utiliserai des capteurs inductifs 3 fils plutôt que des optos.
Exemple : https://www.manomano.fr/p/capteur-de-proximite-inductif-interrupteur-a-detecteur-en-metal-sn04-n-dc-10-30v-npn-3-fils-4mm-69887660

B'soir

Que dire de plus, c'est tout simplement génial

A +

http://denis.tauvel.free.fr/allumage_maison.htm

respect pour avoir confectionné cet allumage, être électronicien ouvre un univers inaccessible à un gars comme moi, qui n'a jamais eu les bases de départs!

bloobaba a écrit:

Tiens, une autre question pour ceux qui savent.
Les bobines de KLE, EN500 Gpz500, VN et cie, il y a un plot nour et un plot bleu ( parfois vert je crois). Le +, il va de quel côté ? Ca marche dans les 2 sens mais la polarité sera inversé au secondaire. Quelle influence ?

Alors ça c'est encore une très bonne question qui me rappelle des souvenirs et que ma flemme de tout lire a faillit laisser passer
Question que je me suis posée il y a environ 45 ans quand j'ai changé une bobine sur ma première 2cv.

Il faut dire qu'à l'époque l'école n'était pas si loin c’était presque un problème d'électrotech car je savais qu'une bobine ça n'a pas de sens sauf si il y a une diode ou un condo à l'intérieur et c'était pas le cas alors pourquoi était-il imprimé + et - en bon relief sous les bornes primaires de cette put'1 de bobine ?





A mon grand étonnement, en feuilletant la toile aujourd'hui je m'aperçois que l'ignorance de ce détail est toujours intacte et les réponses sont les mêmes que celles que j'ai eu à l'époque: "tu t'en fous ça marche dans les deux sens" ou encore "ce serait écrit d'aller te pendre, t'irais te pendre" bref des réponses de niards incultes.

Cette réponse je l'ai eu par un de mes anciens prof d'électrotechnique que j'avais croisé par hasard avec ma deuche, passionné de bagnole, son frère tenait un garage sur Douai que Gis à dû connaitre bref, étonné par mon zèle soudain il m'a d'abord fait remarquer que j'étais devenu plus intéressé qu'en cours ...  
C'est vrai ça démarre très bien et pareil dans les deux sens de branchement et rien n'explose sur le moment sauf que :

Pour les bougies ce sens de connexion est très important et une inversion se traduira par une usure prématurée de ces dernières.
L'électrode centrale est isolée par un fut en céramique, elle chauffe plus que celle qui est reliée à la masse, les capacités à résister à la chaleur  de cet isolant déterminent l'indice thermique de la bougie.

Une inversion du circuit primaire se traduira par une différence de circulation du courant dans le circuit HT qui va provoquer une évolution thermique plus rapide! Sans rentrer dans des détails physiques en chinois je vous propose cette très bonne explication en anglais.

Profitez-en parce qu'elles sont rares

PKRT a écrit:

Sur les bobines que je possèdent de ce type , ( sur ma ZXR puisqu'elles sont d'origine , mais aussi mes machines de piste )
il y a bien un plot vert et un noir . Le (+) va sur le vert , l'impulsion va sur le noir .

Normalement toutes les bobines dont la connexion primaire est "enfichée" donc débrochable facilement par cosses ou connecteurs sont repérées sauf peut être sur les anciennes comme z650 z900 z1000 ou ces fils sont soudés et de couleurs différentes.
Si ce n'est pas le cas (bobines de refab ou marquage effacé), il faut repérer avant de débrancher avec une pointe à tracer.

Ah, Phil ,tu me rassures

Ce type d'allumage auto alimenté, c'est le principe du powerdynamo (kennedy).
Les bobines incluent l'électronique.
L'idée est bonne, mais la fiabilité n'y est pas.

PKRT a écrit:

Un technicien au boulot , m'a également expliqué que le sens de passage du courant peut échauffer la bobine de manière excessive, car le bobinage est fait de l'intérieur vers l'extérieur , et donc le courant doit suivre ce sens .

Et c'est parfaitement exact, il y aura immanquablement de ce fait un petit % d'échauffement supplémentaire dans les enroulements sauf que les bobines, bien qu'étant juste au dessus de la culasse sur nos machines et avec le réservoir en couvercle, ne sont pas soumises aux mêmes conditions thermiques extrêmes que les gibous, Les conséquences seront donc moindres bien qu'à prendre en compte sur des destructions de bobines à répétition.

Le orojet touche à sa fin.

Les boîtiers TCI ont pris place  sur les bacs a batterie, en plein air. J'ai fait ùn faisceau ad-hoc et monté les bobines qui ont le même entraxe que l'origine, 80mm.
Ça fonctionne nickel, y a plus qu'à verifier ke calage et mettre le feu au 3 patatrou







J'utilise des batteries AGM 6V4Ah en série. Encombrement réduit et elle sont généralement utilisées en mode de charge /décharge permanente. Il reste des tests et mesures à faire pour s'assurer que les batteries conviennent et que l'alternateur suffit pour alimenter le tout. La tension du regulateur peut etre trop élevé pour ces batteries qui préfèrent 13,7V à 14, ou 15V, tension qui fournissent la plupart des regulateurs.
Si les batteries chauffent ou ne tiennent pas dans le temps, il faudra faire un régulateur adapté pour délivrer le courant sous 13,7V
Mais bon, j'ai confiance.

c'est du 6Volts sur ton 2 T ? (batterie AGM 6V4Ah)

Voilà. 2 batteries de 6V 4Ah en parallèle = une source 6V 8Ah.
2 batteries 6V 4Ah en série = une source 12V 4Ah.
Bon, ce genre de batterie ne convient pas si il faut délivrer un fort courant comme celui pompé par un demarreur. Il faut prendre une AGM gel.

Nous voilà dans la bonne rubrique. Donc,



J'ai mis en charge les batteries, avec une alimentation régulée en tension et en courant. J'ai réglé la tension à 13,8V et limité le courant à 1A.


Lorsque la tension de la batterie est égale à celle de l'alim, le courant est stabilisé entre 10 et 15mA.



En augmentant un peu la tension de l'alimentation, le vourant augmente.



Le risque, si la tension du circuit est trop élevée, la batterie consomme du courant grace ou à cause de la difference de potentiel entre la batterie et le regulateur qui delivre une tension régulée donc, de plus de 14V. Le constructeur indique cette tension "d'équilibre" entre charge et decharge soit 13,7 dans le cas present. C'est pour ça qu'à 13,8, la batterie consomme.

Donc, avec un alternateur/régulateur bien dimensionné par rapport à la charge, la baterie est peu sollicitée et consomme très peu pour combler les "trous".
Comme c'est une capacité, elle "lisse" le courant redressé qui " ondule ( professeur Michel vous ecpliquera, moi, j'ai la flemme  )
Le fait d'utiliser un système d'allumage TCI batterie/bobines augmente la charge. Je passerai sans nul doute aux LED pour l'éclairage et les clignotants (avec la centrale qui va bien), voire avec un régulateur maison à 13,7V en sortie pour ne pas user les batteries trop rapidement.

En attendant.



Hop, ni vu ni connu.

Non, c'est l'effet de la bombe , bref

Hello.

J'ai donc vérifié les points d'allumage tous les 120° et ça pète au bon moment avec le montage de base. J'affinerai à la lampe.
Il ne reste plus qu'a remonter les bougie et faire craquer le Bronco. Ce sera plus tard, le temps ne s'y prête pas vraiment.

Olivier Le Roux du 95 m'avait fait passer un lien.

http://fp.fifou.free.fr/?p=4013

Mon problème à moi c'est le script. , je suis plus à l'aise avec le ladder et fdb. J'ai des modules plus aboutis qui permette se type de programmation (Crouzet). je vais m'amuser avec pour voir comment jouer avec une sortie qui doit commuter une bobine tous les 5.9ms  (env 10000trs/mn)

Alors. Tout est en place, y a plus qu'à kicker.
Quelques coups à vide pour amorcer les carbus, contact, starter, kick.
Le kick bloque genre si j'insiste, j'ai le droit à un retour. Hmmm je suggère un peu trop d'avance. Pour le demarrage, pas besoin de trop d'avance donc je vais bouger le plateau pour réduire l'avance et normalement, ça devrait démarrer.
Normalement, c'est 23° d'origine. Le doigt d'allumage sur le rotor est soudé au mieux mais bon, faut affiner.
Ma lampe stroboscopique fonctionnant mal, j'en ai acheté une chez Alibabar pour 20 balles. Cest l'outil indispensable pour bien caler un allumage. Sans ça, c'est quasi impossible de trouver le point d'allumage.



En attendant, il fait moche et je ne suis pas passionné par le bricolo sur les motos.
Donc on verra ça plus tard.