vis demi palier cassée

loic a écrit:

JMZ le fait aussi, il avait mis des photos de cela..

Là ce moteur de 650 est déposé mais contrairement à ce que j'ai lu récemment cela est tout à fait possible moteur dans le cadre.
Pour le serrage à 1.2 c'est aussi et surtout le couple maxi à ne pas dépasser sur des vis de 6mm en acier dans un taraudage en aluminium.

oui tu as raison le couple est aussi pour ces vis de 6mm dans une culasse en alu..

oui c'est cette photo

bonjour à tous ,

cette fois c'est la bérézina le foret tourne gauche de petit diametre à cassé en perçant doucement pourtant , en cassant il à endommagé le plan de joint (voir photo) je me suis renseigné auprés de plusieurs mécano pour voir ce qu'il peuvent faire , ils sont tous unanimes ils ne veulent pas intervenir etant donné la présence du foret dans la vis de palier ,de peur de cassé leur outil de coupe , je sens qu'au niveau du forum je vais ,en faire frémir plus d'un , en tout cas je n'ai plus de solution mis à part une culasse de rechange pratiquement introuvable.

la poisse, ton forêt de merde..

faut une perçeuse sur colonne et un foret de qualité pour sortir tout ça!

Essayes de choper le foret en le tournant vers la droite avec un forêt a droite. Tu me suis.
Avec un coup de bol et beaucoup de patience, c'est possible. Sinon faut faire un truc special. Un goujon M8/M6

Non pas M8. M10x1.25 d'un côté et M6.1 de l'autre.
Faut le faire tourner, mais avec un helicoil M9x1.25, une chance de sauver cette culasse avant d'en trouver une autre.
Dans mon cas, les filets étaient lisses. J'ai donc fait (faire) ds goujons M8/M6 et tauraudé à 8. Y avait pas de forêt qui bouchait le bazar.
Bon, ça dépanne, mais c'est merdique si on doit demonter.

Il existe des inserts Aussi. Mais il faut passer à M10 et tourner le haut de l'insert à 8mm sur 5mm pour le centrage du palier.
Dans les 2 cas tu taraudes directement dans le chambrage ou se loge la douille de centrage.
Quitte à tarauder, autant poser l'un insert

Là, tu seras peinard.

bloobaba a écrit:

Essayes de choper le foret en le tournant vers la droite avec un forêt a droite. Tu me suis.
Avec un coup de bol et beaucoup de patience, c'est possible. Sinon faut faire un truc special. Un goujon M8/M6

ok bloobaba je vais mettre en application ta méthode , ce qui m'inquiète c'est la douille de centrage qui doit etre pil poil au bon endroit , je pense que la tolérance est zero pour la position correcte de l'arbre à came.

loic a écrit:

la poisse, ton forêt de merde..

faut une perçeuse sur colonne et un foret de qualité pour sortir tout ça!  

je suis bien d'accord avec toi loic quand on fait une connerie , il faut se donner les moyens de la rectifier correctement .

Un insert comme ça

https://www.ventouses-soufflets.com/fr/adaptateurs-de-filetage/393-adaptateur-de-filetage-m6-a-m10.html

En tataudant le chambrage et en passant l'extrémité sur 5mm, au tour bien sur, à 8mm, en laissant sortir les 5 mm au dessus du plan de joint, le palier sera centré et tu pourras le serrer.

Dans ton cas, c'est pas cher payé

Par contre, il faut tarauder droit faut le faire à la machine.

Bin moi je " dis verges , vu que tout est mal parti j'opterai pour une dépose culasse et passage chez un bon fraiseur, mais c'est pas mes sous ni ma moto.

vroumz6 a écrit:

Bin moi je " dis verges , vu que tout est mal parti j'opterai pour une dépose culasse et passage chez un bon fraiseur, mais c'est pas mes sous ni ma moto.

salut vroumz6 , la culasse est déposée , maintenant c'est de trouver un bon tourneur fraiseur , et qui accepte de faire le boulot c'est surtout ça !!! moi si je décide de faire cette intervention il va falloir que j'investisse dans une perçeuse sur colonne digne de ce nom ,la mienne est trop vetuste est pas assez performante , la méthode de blooaaba est surement la meilleure encore faut t'il l'appliquer correctement , j'ai une piste pour une culasse de rechange d'occasion , je vais avoir une réponse début semaine prochaine si c'est positif j'irais la voir je veux pas refaire une deuxième énorme connerie en achetant à l'aveugle c'est à 400 bornes de chez moi un coup de clé à la con qui va me couter un max , mais je ne peux pas laisser tombé mami

Sûr, la culasse sur une fraiseuse, même avec la methode de l'insert, ça permet d'être perpendiculaire et centré.
Faut aller voir un pro du truc. Y'en a bien un près de chez toi?

Salut, pour un atelier de mécanique générale, ça reste une opération plutôt basique.
L'avantage, c'est que chaque demi palier est guidé par 2 pions de centrage.
La mise en oeuvre de tout ça prend quand même du temps, forcément ça va coûter un peu.
Une culasse , ça se trouve, après ça reste une pièce sensible, c'est mieux de l'avoir entre les mains
avant d'acheter.

bloobaba a écrit:

Non pas M8. M10x1.25 d'un côté et M6.1 de l'autre.
Faut le faire tourner, mais avec un helicoil M9x1.25, une chance de sauver cette culasse avant d'en trouver une autre.
Dans mon cas, les filets étaient lisses. J'ai donc fait (faire) ds goujons M8/M6 et tauraudé à 8. Y avait pas de forêt qui bouchait le bazar.
Bon, ça dépanne, mais c'est merdique si on doit demonter.

Il existe des inserts Aussi. Mais il faut passer à M10 et tourner le haut de l'insert à 8mm sur 5mm pour le centrage du palier.
Dans les 2 cas tu taraudes directement dans le chambrage ou se loge la douille de centrage.
Quitte à tarauder, autant poser l'un insert

Là, tu seras peinard.

bonjour bloobaba, j'ai bien réfléchi cette nuit c'est normal cette aventure me prends la t^te la solution de l'insert est la plus viable et la plus propre,
je vais éssayé de trouver une entreprise qui fait ça dans le coin , j'ai commencé à prospecter, deuxième difficulté avant l'intervention c'est retiré le bout de foret qui les fait tous reculer, je peux comprendre qu'ils ne veulent pas endommagé leurs outils de coupe, je vais me renseigné pour une bonne perçeuse sur colonne , si vous avez un modèle à me conseiller pour ce genre de travail je suis preneur , de toute façon elle me servira pour d'autres applications .

Pour le bout de foret, peut être qu'avec une petite fraise carbure au bout d'un flexible, il serait
possible de le réduire. le tout est d'avoir assez de profondeur pour effectuer le taraudage pour l'insert.
Après, pas besoin de tarauder très profond, il n'y a pas de contraintes sur cette vis.

À la perceuse sur colonne, pas sur que tu fasse du bon boulot.
L'idéal, ce serait de reussir à sortir ce bout de forêt cassé.
Il y en a long? J'ai déjà réussi à refaire un taraudage en taillant un forêt de 6 pour en faire une fraise ( j'ai meulé la pointe du forêt) et utiliser une douille en tant que guide de centrage.
Tu pourrait essayer cette méthode . Si ton forêt cassé tourne à gauche, avec un forêt meulé qui tourne à droite, et en tournant doucement, arriveras-tu à choper le bout cassé.
Mais bon, c'est du bricolo.
Tentes de voir un usineur. Il te dira quoi faire.
Pour le coût, ben parfois, on est surpris.
Cependant, cherche une culasse de ZX.

bloobaba a écrit:

À la perceuse sur colonne, pas sur que tu fasse du bon boulot.
L'idéal, ce serait de reussir à sortir ce bout de forêt cassé.
Il y en a long? J'ai déjà réussi à refaire un taraudage en taillant un forêt de 6 pour en faire une fraise ( j'ai meulé la pointe du forêt) et utiliser une douille en tant que guide de centrage.
Tu pourrait essayer cette méthode . Si ton forêt cassé tourne à gauche, avec un forêt meulé qui tourne à droite,  et en tournant doucement, arriveras-tu à choper le bout cassé.
Mais bon, c'est du bricolo.
Tentes de voir un usineur. Il te dira quoi faire.
Pour le coût, ben parfois, on est surpris.
Cependant, cherche une culasse de ZX.

oui les culasses de 1100 B2 sont apparement introuvable , j'ai passé ma journée hier à passer des coup de fil , et envoyé des mails aucune réponse positive
les culasses de zx sont identiques a tout point ?

Ah oui, c'est un B2 . Non, les culasses de ZX sont certainement differentes en quelques points (rapport volumetrique,AAC, injection?), Phil saura te répondre sur le sujet.

C'est ça qu'il faudrait comme insert.



En partant d'une vis 10x1.25, un alésage à 5 un taraudage à 6 et le décolletage de 5mm en guise de douille de centrage. Tu vois le truc? je peux te filer le plan si tu veux.

Il y a quelle profondeur disponible avant d'arriver au foret ?

Moi sur le 1000 R, deux filetages fatigués mais rien de cassé. Donc j'ai retaraudé deux filetages en 7, vraiment, très soigneusement, et selon les conseils de pro, et trouvé les vis qui allient bien sur ebay... Un coup de lime ronde dans le pion pour que la 7mm passe et hop, roule.

Ici effectivement c'est soit un vrai pro, soit un insert... il faudrait 6 ou 7 mm je pense, minimum, de profondeur.

Une culasse de Zx doit pouvoir aller, (à faire confirmer par ceux qui connaissent bien B2 et ZX) le ZX a par contre les pastilles sous les godets, comme sur les mid blocs. Mais remplacer une culasse juste pour ça, un peu dommage.

remarque : une culasse de Mid bloc avec donc pastilles sous les godets, avec les pièces qui vont bien, on peut mettre les pastilles sur les godets (JMZ avait tenté l'expérience). Donc si ça se trouve la culasse de ZX pourrait conserver le dispositif B2.

bloobaba a écrit:

C'est ça qu'il faudrait comme insert.



En partant d'une vis 10x1.25, un alésage à 5 un taraudage à 6 et le décolletage de 5mm en guise de douille de centrage. Tu vois le truc? je peux te filer le plan si tu veux.

bonjour bloobaba , oui je veux bien le plan

Je regarde ça ce soir. La pièce est modélisée, le plus dur est fait.
Je vais regarder si j'en ai pas au taf.

voici.

Vite fait mais ça suffit pour comprendre la pièce.J'ai utilisé un fichier téléchargé que j'ai modifié donc là c'est M10x150 ext et M6x100 int. Tu peux prendre une vis 10*125 et tarauder en 3 passes directement dans le perçage ou se loge la douille ou alors mieux, 10x100.



Je vais en faire, un de ces 4, ça pourra servir un jour ou l'autre.

Je vais regarder si j'ai une vis 10x100,

bonjour à tous,
rdv aujourdhui chez un tourneur fraiseur du coin , c'est une petite structure il est auto entrepreneur, je croise les doigts pour qu'il accepte le boulot

C'est beau mais 10 c'est pas un peu beaucoup niveau diamètre ? ça passe ?

Moi j'avais fait un truc sur un 750 mais je vous raconterai pas. Trop "bricolo" pour le niveau des gens qui interviennent ici. Mais ça tient.