vis demi palier cassée

Nombre de messages : 90 Date d'inscription : 01/12/2021

Savash' a écrit:: C'est beau mais 10 c'est pas un peu beaucoup niveau diamètre ? ça passe ?

Moi j'avais fait un truc sur un 750 mais je vous raconterai pas. Trop "bricolo" pour le niveau des gens qui interviennent ici. Mais ça tient.

ben si raconte !!!! bounce

Nombre de messages : 90 Date d'inscription : 01/12/2021

bonjour à tous , pour le tourneur fraiseur c'est raté Evil or Very Mad

le gars pas du tout sur du résultat j'ai préféré dire non. Est ce que vous avait entendu parlé d'une technique qui utilise une électrode pour extraire le morceau de vis dans le filetage ? je ne me rappelle plus du therme exact, de toute façon cette technique est utilisée par des entreprises spécialisées , avec des interventions extremement couteuse je suppose Rolling Eyes

. donc pour l'instant je me retrouve au point mort .

Nombre de messages : 90 Date d'inscription : 01/12/2021

methode: d'électro érosion par enfonçage.

Sujet: Re: vis demi palier cassée Mer 27 Mar 2024 - 8:03

Savash' a écrit:: C'est beau mais 10 c'est pas un peu beaucoup niveau diamètre ? ça passe ?

Moi j'avais fait un truc sur un 750 mais je vous raconterai pas. Trop "bricolo" pour le niveau des gens qui interviennent ici. Mais ça tient.

Oui, 10, ça passe. Les chambrages pour les douilles font 8mm. Avec un insert M10x100/M6x100 (a faire), le diametre de perçage est donc 8mm donc c'est ça qui faut.

A ce stade, à moins de retirer le bout de ferraille du trou, je ne vois pas trop comment faire.

Sujet: Re: vis demi palier cassée Mer 27 Mar 2024 - 12:12

Pour la deuxième fois : il y a combien de profondeur avant de tomber sur le foret pété ?

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le "Hell" ressuscité gpz750r1 et c'est pô fini ! ...
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Savash' a écrit:: Pour la deuxième fois : il y a combien de profondeur avant de tomber sur le foret pété ?

je réponds à ta question du plan de joint au for^t exactement :13mm

Nombre de messages : 90 Date d'inscription : 01/12/2021

juste un truc à dire, il est top ce forum!! , j'ai à coeur de réparer ma stupide connerie !!! merçi à tous pour votre aide vis demi palier cassée - Page 3 907822

Sujet: Re: vis demi palier cassée Mer 27 Mar 2024 - 18:48

B'jour

jamendo14 a écrit:: juste un truc à dire, il est top ce forum!! , j'ai à coeur de réparer ma stupide connerie !!! merçi à tous pour votre aide

Tu sais majoritairement ici, malgré certaines compétences avérées, tout le monde reste humble, car nous savons tous qu'une erreur, une bêtise peut potentiellement vite arriver à chacun d'entre nous, ou alors il ne faudrait rien faire, mais ce serait probablement déjà une bêtise aussi scratch

Bon courage dans ta recherche

Cordialement

Michel

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LaG ne pa 1 andiKp... enkor fo il ariV jusk la pr le constaT

Sujet: Re: vis demi palier cassée Mer 27 Mar 2024 - 19:53

C'est pas un plan de joint à cet endroit. C'est le contact du demi palier supérieur, il y a aucun joint

13 mm ? Vraiment ? Vraiment vraiment ?? si c'est ça, tu taraudes à 7mm et tu mets une vis de 7.
10mm de profondeur, plus je sais plus l'épaisseur du palier supérieur, 10 mm (à vérifier), ça fait une vis de 20 en longueur. Serrage à 1.2 kg m pas avec une clef de merde achetée dieu sait où mais une dynamométrique spéciale petits couples. Et voilà.

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Sujet: Re: vis demi palier cassée Mer 27 Mar 2024 - 19:55

Ou tu mets une tige filetée de 7, et de quoi mettre un écrou au dessus du demi palier, comme sur une Yam XS ou FJ, attention, il y a très peu de place au dessus de cette vis quand on remet le couvre act.

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Sujet: Re: vis demi palier cassée Mer 27 Mar 2024 - 19:58

Avec le chef, blanc c’est blanc et noir c’est noir c’est pas blanc foncé ou noir clair, non mais vis demi palier cassée - Page 3 326582

Sujet: Re: vis demi palier cassée Mer 27 Mar 2024 - 20:01

Oh, pas vraiment, mais là, à mon avis, il y a une marge suffisante... la vis que tu as trouvée ne devait pas être d'origine, ça devait être une plus longue bien forcée pour récupérer les derniers filets au fond du filetage..

ca sent la bidouille là dedans

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Sujet: Re: vis demi palier cassée Jeu 28 Mar 2024 - 3:55

Zalut ,

jamendo14 a écrit:

Savash' a écrit:: Pour la deuxième fois : il y a combien de profondeur avant de tomber sur le foret pété ?

je réponds à ta question du plan de joint au for^t exactement :13mm

Bon , je n'avais pas vu les suites de l'affaire …

Alors , si du plan de joint au bout de la vis , il y a 13 mm … laisse ce trognon de vis au fond !

jamendo14 a écrit:

jamendo14 a écrit:: le foret de petit diametre à cassé en perçant doucement pourtant

1) , on ne perce pas "doucement" , c'est de la connerie , car le forêt chauffe et ça donne ce genre de truc !
On prend le bazar à minima sur une perceuse à colonne , et on lui en donne à ce put*** de goujon !
Pas de tendresse dans la mécanique , un forêt à besoin de puissance pour faire son travail !
Pas commencer "petit" , on utilise d'abord un forêt à centrer qui va faire une avant-trou bien centré puis un forêt en 4,5 / 5 mm ,
et on y va , à bonne vitesse ( 1500 trs/min mini ) et on descend dedans .

2) On trouve des tarauds en 7 mm :

et des vis :

Mais s'il vous plait , pas chez ama*on ! ! ! Allez chez des pros de la visserie , ça ne coute pas très cher et surtout ils ont les conseils en cas de besoin !

Bon , le soucis chez Würth ( qui est et reste une référence en terme de qualité ) c'est qu'il faut avoir une entrée , car normalement ils en vendent qu'aux pros …

3) Si on veut faire un travail de qualité , avec 13 mm de profondeur dispo , on peut faire ceci .
À l'aide d'une Dremel équipée d'une meule à bout plat , tu érases le bout de forêt cassé au mieux que tu peux , SANS TOUCHER les parois !
Pour ce faire , il faudrait avoir une meule de diamètre 4 / 4,5mm , utiliser un tube de diamètre 6 ext et 5 int ( genre tube en laiton en quincaillerie )
pour la guider et faire une belle surface plane au fond et libérer un maximum de place pour le reste .
Retourner chez ton usineur et lui expliquer ceci : installer un Time Sert .
Un Time Sert est une forme d'insert ( de la marque Time Sert ) dans le logement maintenant dégagé . Ça passe en hauteur car l'insert est plus court .
Voici :

Là aussi le soucis est de trouver les inserts , mais normalement , un pro sait les avoir chez Würth …… Rolling Eyes

À cet endroit , ce n'est pas idéal de poser des filets rapportés ( même si je l'ai déjà fait , je le déconseille ! )
Car la qualité d'alu de ces culasses est franchement merdique , comme souvent avec des pièces de fonderie
et ce n'est pas ce qu'il y a de mieux pour poser de type de filet , car il peut se décoller et sortir avec la vis lors d'un démontage .

Pour faire simple : soit tu perces à 6mm et tu taraudes à M7 + vis adéquate , soit tu trouves un pro qui te pose un vrai insert .

C'est ce que je pense .

La solution de Bloo ne serait pas mauvaise , mais dans cet alu de qualité très moyenne , percer aussi gros ne me parait pas la meilleure chose à faire .

Concernant une culasse de remplacement ……
1) il faut en trouver une ……… en BON ÉTAT … ( ça ne se trouve plus ! )
2) ben la refaire entièrement … vis demi palier cassée - Page 3 224646

3) une culasse de ZX coute une nouille ! ! !
4) oui ça se monte , mais avec pas mal de modifs
6) il faut qu'elle possède ses demi paliers d'arbres à cames , ses godets etc …

Répare ta culasse , c'est plus simple !

Phil vis demi palier cassée - Page 3 449202

Nombre de messages : 90 Date d'inscription : 01/12/2021

Savash' a écrit:: C'est pas un plan de joint à cet endroit. C'est le contact du demi palier supérieur, il y a aucun joint

13 mm ? Vraiment ? Vraiment vraiment ?? si c'est ça, tu taraudes à 7mm et tu mets une vis de 7.
10mm de profondeur, plus je sais plus l'épaisseur du palier supérieur, 10 mm (à vérifier), ça fait une vis de 20 en longueur. Serrage à 1.2 kg m pas avec une clef de merde achetée dieu sait où mais une dynamométrique spéciale petits couples. Et voilà.

oui je sais qu'il n'y à pas de joint à cet endroit, erreur d'orthographe, oui c'est vraiment 13mm.

Nombre de messages : 90 Date d'inscription : 01/12/2021

Savash' a écrit:: Ou tu mets une tige filetée de 7, et de quoi mettre un écrou au dessus du demi palier, comme sur une Yam XS ou FJ, attention, il y a très peu de place au dessus de cette vis quand on remet le couvre act.

et la douille de centrage ? elle passe dans la tige filetée scratch

Nombre de messages : 90 Date d'inscription : 01/12/2021

PKRT a écrit:

Zalut ,

jamendo14 a écrit:

Savash' a écrit:: Pour la deuxième fois : il y a combien de profondeur avant de tomber sur le foret pété ?

je réponds à ta question du plan de joint au for^t exactement :13mm

Bon , je n'avais pas vu les suites de l'affaire …

Alors , si du plan de joint au bout de la vis , il y a 13 mm … laisse ce trognon de vis au fond !

jamendo14 a écrit:

jamendo14 a écrit:: le foret de petit diametre à cassé en perçant doucement pourtant

1) , on ne perce pas "doucement" , c'est de la connerie , car le forêt chauffe et ça donne ce genre de truc !
On prend le bazar à minima sur une perceuse à colonne , et on lui en donne à ce put*** de goujon !
Pas de tendresse dans la mécanique , un forêt à besoin de puissance pour faire son travail !
Pas commencer "petit" , on utilise d'abord un forêt à centrer qui va faire une avant-trou bien centré puis un forêt en 4,5 / 5 mm ,
et on y va , à bonne vitesse ( 1500 trs/min mini ) et on descend dedans .

2) On trouve des tarauds en 7 mm :

et des vis :

Mais s'il vous plait , pas chez ama*on ! ! ! Allez chez des pros de la visserie , ça ne coute pas très cher et surtout ils ont les conseils en cas de besoin !

Bon , le soucis chez Würth ( qui est et reste une référence en terme de qualité ) c'est qu'il faut avoir une entrée , car normalement ils en vendent qu'aux pros …

3) Si on veut faire un travail de qualité , avec 13 mm de profondeur dispo , on peut faire ceci .
À l'aide d'une Dremel équipée d'une meule à bout plat , tu érases le bout de forêt cassé au mieux que tu peux , SANS TOUCHER les parois !
Pour ce faire , il faudrait avoir une meule de diamètre 4 / 4,5mm , utiliser un tube de diamètre 6 ext et 5 int ( genre tube en laiton en quincaillerie )
pour la guider et faire une belle surface plane au fond et libérer un maximum de place pour le reste .
Retourner chez ton usineur et lui expliquer ceci : installer un Time Sert .
Un Time Sert est une forme d'insert ( de la marque Time Sert ) dans le logement maintenant dégagé . Ça passe en hauteur car l'insert est plus court .
Voici :

Là aussi le soucis est de trouver les inserts , mais normalement , un pro sait les avoir chez Würth …… Rolling Eyes

À cet endroit , ce n'est pas idéal de poser des filets rapportés ( même si je l'ai déjà fait , je le déconseille ! )
Car la qualité d'alu de ces culasses est franchement merdique , comme souvent avec des pièces de fonderie
et ce n'est pas ce qu'il y a de mieux pour poser de type de filet , car il peut se décoller et sortir avec la vis lors d'un démontage .

Pour faire simple : soit tu perces à 6mm et tu taraudes à M7 + vis adéquate , soit tu trouves un pro qui te pose un vrai insert .

C'est ce que je pense .

La solution de Bloo ne serait pas mauvaise , mais dans cet alu de qualité très moyenne , percer aussi gros ne me parait pas la meilleure chose à faire .

Concernant une culasse de remplacement ……
1) il faut en trouver une ……… en BON ÉTAT … ( ça ne se trouve plus ! )
2) ben la refaire entièrement … vis demi palier cassée - Page 3 224646

3) une culasse de ZX coute une nouille ! ! !
4) oui ça se monte , mais avec pas mal de modifs
6) il faut qu'elle possède ses demi paliers d'arbres à cames , ses godets etc …

Répare ta culasse , c'est plus simple !

Phil vis demi palier cassée - Page 3 449202

bonjour PKRT , tu as véritablement de trés bonnes connaissances en usinage et tu trouves des solutions Very Happy

, quand je m'adresse à des pro ils fuient tous plus ou moins pour ce boulot s^rement délicat mais pas insurmontable, mais bon je ne cherche plus à comprendre , je continue à chercher la personne compétente pour ce travail.

Nombre de messages : 3917 Date d'inscription : 20/07/2012

Je dis :"Merci Phil pour ces explications et solutions!"

Nombre de messages : 90 Date d'inscription : 01/12/2021

vroumz6 a écrit:: Je dis :"Merci Phil pour ces explications et solutions!"

tu as raison vroum z6 , j'ai omis de remerçier phil pour sa recherche de solutions vis demi palier cassée - Page 3 224646

recherche détaillée et précise !! désolé pour ce manque de considération Embarassed

.

Nombre de messages : 3917 Date d'inscription : 20/07/2012

jamendo14 a écrit:

vroumz6 a écrit:: Je dis :"Merci Phil pour ces explications et solutions!"

tu as raison vroum z6 , j'ai omis de remerçier phil pour sa recherche de solutions vis demi palier cassée - Page 3 224646

recherche détaillée et précise !! désolé pour ce manque de considération Embarassed

.

Des fois on sait comment se sortir d'une situation ou mieux éviter une galère mais là je trouve fort de proposer une solution avec les détails à l'appui et surtout de manière si claire, par clavier je trouve ça bien explicite et documenté !

Sujet: Re: vis demi palier cassée Jeu 28 Mar 2024 - 20:22

Zalut ,

@Vroum , @Jamendo , relax les gars …

C'est mon métier !
La mécanique générale est mon métier de base vis demi palier cassée - Page 3 533134

Usinages de toutes sortes , bureau d'études et de méthodes , traitements thermiques , micromécanique , etc …

Les choses afférentes à ces domaines sont mon monde et j'adore ça !

Je n'ai pas assez de moyens hélas pour assouvir ceci , mais je me débrouille avec ce que j'ai ,
sinon j'ai des potes qui ont ce qu'il faut et / ou savent faire mieux que moi .

Après , la facilité d'expliquer , c'est juste parce que je suis un grand bavard … vis demi palier cassée - Page 3 695588

Et je ne veux aucun merci ( j'aime pas vis demi palier cassée - Page 3 224646

) , je partage , c'est un peu le but d'un forum ! vis demi palier cassée - Page 3 987174

Phil

Tout est dit. J'ai pris cette qualité de vis pour le 1000 R. Et content de voir que je suis pas le seul à être très réticent sur un filet rapporté dans ces filetages. Effectivement, ça ne tient pas bien.

(je cite Phil ) "À cet endroit , ce n'est pas idéal de poser des filets rapportés ( même si je l'ai déjà fait , je le déconseille ! )
Car la qualité d'alu de ces culasses est franchement merdique , comme souvent avec des pièces de fonderie
et ce n'est pas ce qu'il y a de mieux pour poser de type de filet , car il peut se décoller et sortir avec la vis lors d'un démontage ."

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Zalut ,

Tiens , voilà un bel exemple de filets rapportés …

J'ai réparé ça l'hiver dernier … un beau bordel ! ! !

Et un peu plus loin , c'était pas la même musique … mais presque …

Toujours des moments de bonheur … Rolling Eyes

Phil

Je connais ça par coeur mais je me suis déjà frité avec certains "pro" ici (genre un certain Dialmax qui savait tout sur tout)... Je pense aussi que bien les poser ça n'est pas à la portée du premier croquignol qui passe par là.

sur les big blocs (non ZX et 1100 R je crois), on ne dépose que très rarement les act pour ajuster les jeux puisque les pastilles ont au dessus des godets, mais sur sur les small et mid, c'est plus souvent. Donc ce genre de merde est plus susceptible de se produire.

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oui c'est pas simple ces filets rapportés!

j'ai raté l'expérience sur un filetage de bougie sur une culasse de ZX Mad

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KZ400 D4 77/ Z750E1 80 / xs750se 79 /GPZ1100 B2 82 /ZX750 A1 83
l'expérience est une lumière qui éclaire la main de celui qui la tient.
La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne… et personne ne sait pourquoi !
Nous avons deux vies. La seconde commence à l'instant où l'on s'aperçoit que nous n’en avons qu’une.
je préfère les mains qui aident que celles qui prient!
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