Z750 cylindres 3 et 4 Froids, allumage ?

B'jour

En voyant ta vidéo, je ne suis pas surpris qu'il n'y a pas d'étincelles à tes bougies

Explication

Tu es parti d'un bon mode opératoire, mais tu as fait un oubli

Les bougies sont posées sur le cache culbuteur, non le cache arbre à came, il est peint, et il reste suffisament de peinture pour faire une très mauvaise masse au niveau des culots de tes bougies, d'où la forte probabilité de ne pas avoir de masse correcte, et pas d'étincelles.
En général, on ne démonte qu'une seule bougie, et d'une main, on plaque fortement le culot fileté sur une pièce métallique nue, avec bien sur le risque de prendre une chataigne

De plus l'allumage de nos Z, comme presque toutes les motos à plus d'un cylindre, fonctionne à allumage perdu, c'est à dire que chacune des extrémités d'une bobine est connectée à l'électrode centrale d'une bougie, ce qui fait que ces deux bobines reçoivent chacune et au même moment une quantité d'énergie électrique permettant de faire jaillir une étincelle à chacune d'elles, une seule étincelle sera utile, puisque l'un des cylindre sera dans la phase de compression au point mort haut, l'autre non, c'est pour cela que l'on appelle ce système à étincelle perdue, merci au passage à André Citroën d'avoir rendu ce systèle populaire en équipant ainsi, la non moins populaire 2 CV

Nous en avions parlé en détail dans le tropic suivant

https://z750.1fr1.net/t893-allumage

Tu y verras, sur le shèma que j'ai fait à la main pour tenter de simplifier les explications, que le courant électrique induit dans l'enroumement secondaire de la bobine, passe dans la première bougie, passe au travers de la masse, ici la culasse, passe dans la seconde bougie pour retourner à l'autre extrémité de l'enroulement secondaire de la bobine

Donc, pour faire une essai valable avec ta méthode, qui au passage est bonne:
-Tu dénudes un bout de fil de cuivre, le diamètre n'est pas important.
-Tu relies par paire, le filetage des culots des deux bougies connectées sur la même bobine, pour l'essai, que le fil touche à la masse ou non n'est pas important, ce sera plus simple pour toi que de relier chacun des culots des bougies à la masse

J'espère ne pas t'avoir trop embrouillé

Refais ton essai comme ça et donnes nous des nouvelles

Cordialement

Michel

tu n'as pas de jus aux bobines!

donc vérifier leurs branchements, leurs fils allant à la bobine, et l'anti parasite.

et aussi les capteurs d'allumage du rotor d'allumeur, coté droit du moteur.

cela peut aussi venir du boitier d'allumage transistorisé (CDI).

voici un petit schéma pour y arriver!

le post précédent de michel, va pas mal t'aider, notamment le lien sur l'allumage, est très complet

Merci
Ok ok d'accord ou lalala !!

Merci
https://z750.1fr1.net/t893-allumage

Peut être que la solution est là !

Comme on dit, bon sang de bonsoir !


Donc, pour faire une essai valable avec ta méthode, qui au passage est bonne
-Tu dénudes un bout de fil de cuivre, le diamètre n'est pas important.
-Tu relies par paire, le filetage des culots des deux bougies connectées sur la même bobine, pour l'essai, que le fil touche à la masse ou non n'est pas important, ce sera plus simple pour toi que de relier chacun des culots des bougies à la masse

J'espère ne pas t'avoir trop embrouillé

Refais ton essai comme ça et donnes nous des nouvelles

Cordialement

Michel



Demain je ferais cela

B'jour

Quand j'ai dit tu relies les bougies par paire, je veux dire la paire de bougies des cylindres 1 et 4 puis la paire des cylindres 2 et 3, voir les 4 culots ensembles comme sur la culasse

Bonne manip à toi

Cordialement

Michel

Michel du 79 a écrit:

B'jour

Quand j'ai dit tu relies les bougies par paire, je veux dire la paire de bougies des cylindres 1 et 4 puis la paire des cylindres 2 et 3, voir les 4 culots ensembles comme sur la culasse

Bonne manip à toi

Cordialement

Michel

ok michel

j'en viens


j'ai remonté les bougies sur les cylindres et la bougies que me servait des test était relié a un fil à la masse.
j'ai passé les 4 et pas d'étincelles.
j'ai même relié le radiateur a la masse du CI et regulateur

Rien de rien

je fais une vidéo

Re

Pas d'étincelles, dans ce cas la, tu regardes si tu as du +12 V entre le fil rouge des bobines et la masse:

- Si pas de +12 V, voir la circuitrie en amont, connecteurs, fisible bornier de raccordement, de ces bobines en remontant vers la batterie, c'est vrai que le chemin n'est pas direct

- Si tu as du +12 V, vois du coté du boîtier électronique, mauvaise masse, le boîtier lui même, ou sa commande

A +

Michel du 79 a écrit:

Re

Pas d'étincelles, dans ce cas la, tu regardes si tu as du +12 V entre le fil rouge des bobines et la masse:

- Si pas de +12 V, voir la circuitrie en amont, connecteurs, fisible bornier de raccordement, de ces bobines en remontant vers la batterie, c'est vrai que le chemin n'est pas direct

- Si tu as du +12 V, vois du coté du boîtier électronique, mauvaise masse, le boîtier lui même, ou sa commande

A +

Oui michel je suis d'accord avec toi

je l'ai contrôlé mainte fois, j'ai du 12 volt au bobines.
les fusibles sont neuf

oui comme tu dis une mauvaise masse.

Bon , demain je tirerai des masse supplémentaires.

Merci Bonne nuit a tous

Tu as du 12 volts aux bobines ?
fils de bougies, masse, ou alors bobines nazes.

B'jour

Pour tester tes bobines, c'est très simple:

-tu débranches la prise du boîtier CDI, pour le retirer du circuit
-Tu sorts deux de tes bougies, une par paire, ça suffira, et tu mets leur culots à la masse comme tu sait le faire maintenant
-Tu vérifies bien que tu as du +12V aux fil rouges des bobines
-Tu connectes une extrémité d'un fil électrique à la masse ou au moins de la batterie
-Sur une bobine, tu titilles l'autre cosse opposée à celle du fil rouge, surtout pas la cosse du fil rouge, il y a un fusible qui ne va pas aimer

Tu devrais avoir des étincelles à une des bobines, tu passes à l'autre bobine pour la tester de la même façon, les étincelles obtenue seront de plus faible intensité que lorsque le moteur tourne, l'étincelle se produit quand tu coupes le contact avec le fil

Si tu n'as pas d'étincelle, c'est que tes bobines sont HS, ou que le +12V s'écroule suite à un mauvais contact quelque part dans le circuit

Dis nous ce qu'il en est

Cordialement

Michel

vérifie aussi les fils qui vont de la bobine à l'anti parasite, change de bougie, : monte des B8ES pour eliminer les problèmes un- un!


au fait tu as vérifié l'allumeur coté droit!?

j'ai regardé ta vidéo, et le branchement de ta bobine à gauche, qui normalement alimente les cylindres 3 et 2, n'est pas bon.

la sortie haute de la bobine coté gauche soit aller au cylindre n°2 et la sortie bas, au cylindre n°3

pour la bobine de droite, la sortie haute va au cylindre n° 4 et celle du bas au n°1..

vérifie aussi la polarité + /- des branchement des bobines , à gauche le + (rouge) est la cosse du haut et le - (vert)la cosse du bas.

et pour la bobine de droite le + (rouge) est en bas et le fils - (noir) est en haut..

loic kz750E1 a écrit:

j'ai regardé ta vidéo, et le branchement de ta bobine à gauche, qui normalement alimente les cylindres 3 et 2, n'est pas bon.

la sortie haute de la bobine coté gauche soit aller au cylindre n°2 et la sortie bas, au cylindre n°3

pour la bobine de droite, la sortie haute va au cylindre n° 4 et celle du bas au n°1..

vérifie aussi la polarité + /- des branchement des bobines , à gauche le + (rouge) est la cosse du haut et le - (vert)la cosse du bas.

et pour la bobine de droite le + (rouge) est en bas et le fils - (noir) est en haut..

merci

Aujourd hui j'ai eu le temps

les fil de bougies sont neuf et bougies aussi ( post 3 ou 4)

par contre je vais verifier les branchement des bobines donc moi j'ai pas se que tu me dis
moi j'ai les fils rouges en bas des bobines ( je les avait repéré au par avant )



pour les fils de bougies je pense pas m'être trompé je vérifierai demain

L'allumeur aussi les capteur sont bien pas de rouille et je les ai contrôlé comme ils disent sur la revue.

----------------

il est 23h20

je viens de vérifier:
la bobine droite est ok comme sur la photo plus haut.
( alimente cylindre 1et4)
la bobine gauche par contre, j'ai mis le fil vert en bas et le rouge en haut
( alimente cylindre 2et3)
j'ai tout ok

j'ai toujours pas d'étincelle.

je galère !! j'ai de la patience pas de problème!

Salut,

J'ai eu un problème similaire sur ma 1000J. Il y avait un faux contact au niveau du support de bobines.

J'admire ton courage, mais il faut dire que tu as de bons profs ... Je suis (du verbe suivre ) le sujet avec avidité, c'est plus passionnant qu'un Agatha Christie

@+

Alain

africalain a écrit:

Salut,

J'ai eu un problème similaire sur ma 1000J. Il y avait un faux contact au niveau du support de bobines.

J'admire ton courage, mais il faut dire que tu as de bons profs ... Je suis (du verbe suivre ) le sujet avec avidité, c'est plus passionnant qu'un Agatha Christie

@+

Alain

a merci je note pour demain il fera jour!!

note: sur les bobines, tu doit avoir une marque qui différencie les polarités, un + et un - inscrit en relief sur les bobines!

Michel du 79 a écrit:

Re

Pas d'étincelles, dans ce cas la, tu regardes si tu as du +12 V entre le fil rouge des bobines et la masse:

- Si pas de +12 V, voir la circuitrie en amont, connecteurs, fisible bornier de raccordement, de ces bobines en remontant vers la batterie, c'est vrai que le chemin n'est pas direct

- Si tu as du +12 V, vois du coté du boîtier électronique, mauvaise masse, le boîtier lui même, ou sa commande

A +

Toujours rien pas d'étincelle.

Je sais plus qui d'autre qui me demandait si j'avais le 12 volt aux bobines et je disais OUI !! Mais aie!?
Car je mettais le picot du moins du contrôleur à la masse du châssis 12volt y est, qu'alors, si je prends la masse
aux fil moins( noir ou vert) de la bobine, j'ai pas de 12 volt.
Et si je contrôle du connecteur s'est pareil pas je 12 volt.

Je verdict de cet après midi passé dans le garage au chaud bien sur!
Le ci est hs a mon avis.

je m'étais un peu trompé aux branchements dans le fils HT
j'ai suivis le plan de michel


Photos des bobines pour contrôler la polarités
loic kz750E1
Ven 30 Déc 2011 - 7:54
note: sur les bobines, tu doit avoir une marque qui différencie les polarités, un + et un - inscrit en relief sur les bobines!


Boitier à fusible.


Les vidéos:

Test 12 volt à la bobine sans le démarreur en action





Test 12 volt à la bobines avec le démarreur en action






Branchement des fils HT



--------------

a+

Si quelqu'un a un CI qui fonctionne je suis preneur.
Merci

Alain

loic kz750E1 a écrit:

tu n'as pas de jus aux bobines!

donc vérifier leurs branchements, leurs fils allant à la bobine, et l'anti parasite.

et aussi les capteurs d'allumage du rotor d'allumeur, coté droit du moteur.

cela peut aussi venir du boitier d'allumage transistorisé (CDI).

voici un petit schéma pour y arriver!

comme je l'avais un peu senti, c'est le CDI qui souvent est la cause du problème!!.
le schéma le montre bien!

reste à acheter sur la toile le CDI, d'occase ou neuf!

tiens, là un lien sur ebay motors US pour un CDI

http://motors.shop.ebay.com/i.html?_nkw=kz750+igniter&_sacat=&_odkw=kz750&_osacat=0&bkBtn=&_trksid=p4506.m270.l1313

http://shop.ebay.fr/i.html?_from=R40&_trksid=p4939.m570.l1313&_nkw=kz750+igniter&_sacat=14780&LH_PrefLoc=0

ici aussi

http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/246976214.htm?ca=22_s

certains copains se servent chez lui et tout se passe sans pb (agpl motos : 0478940808)

@+
Alain

B'jour

Ce n'est pas sur du tout que c'est le boîtier électronique qui est en cause

La mesure que tu as faite aux bornes même de la bobine était pleine de bonnes intentions de ta part, mais elle ne donne rien d'exploitable, c'est un signal impultionnel qui ne peut pas être mesuré avec un simple contrôleur, l'appareil le mieux adapté pour ça est l'oscilloscope

Ensuite, si le boîtier électronique ne reçoit pas d'impultions de commande venant des capteurs, il ne peut pas ni les inventer ni les fabriquer

Ensuite, il faut regarder si ce boîtier est alimenté en + 12 volts, il ne faut pas oublier qu'il y a les sécurités, point mort, embrayage ou autre, tout comme le bouton d'arrèt d'urgence qui peut faire des siennes et couper le +12 V du boîtier, tu ne nous en a pas parlé sur tes post, ou alors je n'ai pas vu

Il y a la connection de ce boîtier au - 12 V de la batterie c'est à dire la masse

Pour faire tes tests notament du boîtier, j'ai retrouvé sur le manuel d'atelier de la Z 750 GT en anglais, une procédure bien faite pour tester à la fois le boîtier électronique et les bobines, en remplaçant tout simplement le signal impultionnel provenant des bobines des capteurs de l'alumeur par une impulsion électrique manuelle provenant de la pile interne d'un ohmètre.
attention, la pile interne de l'ohmètre ne doit pas dépasser 12 Volts, elle peut faire moins sans problème, sinon on peu causer une panne du boîtier

Si tu n'as pas d'étincelles en faisant ce test, soit:

- tu n'as pas de chance tes bobines, juste pour t'embèter ont décidé de griller ensemble, selon la loi de l'embètement maximum, je n'y crois pas

- ton boîtier n'est pas alimenté en +12 V, ou la masse du boîtier est mauvaise

-Le boîtier est HS

Si tu as des étincelles, vérifie alors la continuité des fils allant des capteurs au boîtier

Voici le shéma que j'ai complèté pour qu'il soit exploitable, j'espère qu'il sera assez lisible, si non passe moi un MP avec ton adresse courriel je te l'envoi tel que je l'ai préparé à partir d'un scan du manuel d'atelier en anglais et d'un logiciel de dessin



Ce serait dommage d'acheter un boîtier au prix ou il est, s'il n'est pas en cause

Cordialement

Michel

après les conseils de maïtre Michel , nous aurons fait le tour de ce CDI!

loic kz750E1 a écrit:

après les conseils de maïtre Michel , nous aurons fait le tour de ce CDI!

Et bien moi, j'ai pas fini d'en faire le tour de ce IC !!! ha!ha!!!
Michel, j'ai pas encore fais le test du IC, demain, si j'ai un moment.
Aujourd'hui, j'ai fais un test des bobines et le verdict elles donnent toutes les deux de l'étincelle.

video: ( On vois pas l'étincelle la qualité de la vidéo ne le permet pas)




Suite à ce test, j'ai remonté les bobines.
( Mardi je suis allé chercher deux IC D'occase)
j'ai donc changé le IC. .
j'ai eu de l'allumage que sur le bobine de droite.
j'ai donc le 12 v à la bobine de droite
J'ai pas de 12 volt qui arrive à la bobine de Gauche.
(Je vais tirer une ligne Directe de IC aux Bobines ) Et je vais finir d'ouvrir le faisceau.

j'ai revérifié tout a l'heure de nouveaux plus d'étincelle nulle part.

Voilà.

B'jour

Si si, on voit les étincelles, c'est normal que celles ci soient plus faibles, tu n'as au mieux, que 4,5V aux bornes de ta pile et non 12 V, et c'est bien suffisant pour faire le contrôle que tu as fait

Bonne continuation à toi

Cordialement

Michel