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MessageSujet: Re: Mini-Racer   mini racer - Mini-Racer - Page 6 EmptyMar 28 Fév 2017 - 21:39

Zalut , 


Aujourd'hui , une petite modif sur la position de conduite de la Rainette ...


Mes genoux commencent à me faire payer tous ces kilomètres à moto ... 


J'ai donc pris une paire de platines repose pieds du stock pour refaire des fixations un peu moins extrêmes ...


Voici , en haut la nouvelle position , en bas l'ancienne 


mini racer - Mini-Racer - Page 6 Dscn8426


Ça se voit un peu mieux ainsi :


mini racer - Mini-Racer - Page 6 Dscn8427


J'en ai profité pour "alléger" ces platines en les évidant un peu , je trouve ça plus sympa ....


mini racer - Mini-Racer - Page 6 Dscn8428


Mais surtout , je suis passé chez mon soudeur et nous avons commencé la soudure des renforts , et voilà :


Un renfort important , il bloque la patte de fixation moteur qui sert de référence au cadre , là , plus de moteur qui bouge 


mini racer - Mini-Racer - Page 6 Dscn8430


À l'opposé , un renfort qui empêche le hauban de se tordre de rire 


mini racer - Mini-Racer - Page 6 Dscn8431


Et le morceau de bravoure ... le renfort des deux berceaux 


mini racer - Mini-Racer - Page 6 Dscn8429


Le boss au travail ... 


mini racer - Mini-Racer - Page 6 00110


Les soudures sont parfaites et surtout très très costauds ! 


Demain , on continue .


Phil  mini racer - Mini-Racer - Page 6 449202
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MessageSujet: Re: Mini-Racer   mini racer - Mini-Racer - Page 6 EmptyMer 1 Mar 2017 - 20:43

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La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne… et personne ne sait pourquoi !
Nous avons deux vies. La seconde commence à l'instant où l'on s'aperçoit que nous n’en avons qu’une.
je préfère les mains qui aident que celles qui prient!
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MessageSujet: Re: Mini-Racer   mini racer - Mini-Racer - Page 6 EmptyDim 5 Mar 2017 - 3:15

Zalut , 


La suite des soudures ...


Les haubans arrières où se fixent le moteur et la suspension arrière sont renforcés par l'ajout de petits triangles 


mini racer - Mini-Racer - Page 6 Dscn8510


La partie arrière du cadre est modifiée . La petite tôle est virée ( de toutes manières elle était riquiqui , ressoudée et à nouveau cassée ... ) et remplacée par un carré de 20 mm avec des perçages pour fixer la plaque d'immat' lors des tests routiers . Elle est accompagnée d'un petit tube qui n'est là que pour éviter que les sangles de transport ne se coupent sur le support de selle .


mini racer - Mini-Racer - Page 6 Dscn8511


Une modif au niveau de la fixation des bobines , qui me permets d'installer des bobines de ZXR 


mini racer - Mini-Racer - Page 6 Dscn8513


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mini racer - Mini-Racer - Page 6 Dscn8514


Le travail à venir sera la fabrication d'une butée de direction . En effet la butée d'origine qui est sous la colonne ne correspond pas au montage des tés de fourche de ZX .


mini racer - Mini-Racer - Page 6 Dscn8515


mini racer - Mini-Racer - Page 6 Dscn8516


Ça n'a l'air de rien , mais ce travail prend une grosse demi-heure pour faire un montage des tubes de fourche et du réservoir pour voir où il faut s'arrêter et dessiner une pièce . Il faudra réaliser cette tôle et la souder en place sans se louper !


J'ai réalisé des pièces de montage en alu pour la fixation du moteur dans le cadre .


mini racer - Mini-Racer - Page 6 Img_0814


mini racer - Mini-Racer - Page 6 Img_0816


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mini racer - Mini-Racer - Page 6 Img_0818


Et voilà 


mini racer - Mini-Racer - Page 6 Dscn8519


mini racer - Mini-Racer - Page 6 Dscn8517


On voit bien la différence d'épaisseur des pièces , 4 mm d'acier à ferrer les ânes , remplacé par 8 mm d'alu ( 7075 ) de très bonnes qualités mécaniques


mini racer - Mini-Racer - Page 6 Dscn8518


Les voici en situation , un essai un blanc de montage des carters 


mini racer - Mini-Racer - Page 6 Dscn8520


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mini racer - Mini-Racer - Page 6 Dscn8524


Ce montage me permet de vérifier que les renforts de cadre ne gênent pas le montage du moteur !


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mini racer - Mini-Racer - Page 6 Dscn8526


Voilà où j'en suis ... sur le châssis !


Au chapitre moteur , j'ai ressorti du stock les arbres à cames de ZX 400 que j'ai en stock depuis des lustres ...


J'ai deux paires de ces arbres ce qui me permettra de faire des essais .


Il sont identiques aux arbres de ZX 550 , mais avec un calage différent ... scratch


Les temps d'ouverture sont identiques , la durée aussi , mais pas le montage des couronnes sur les arbres ... mini racer - Mini-Racer - Page 6 131989 


Je vais donc modifier une paire pour les mettre au calage "550" et garder une paire en config' "400"  


mini racer - Mini-Racer - Page 6 Dscn8323


mini racer - Mini-Racer - Page 6 Dscn8324


mini racer - Mini-Racer - Page 6 1212110


Je pense utiliser le calage de la 400 qui doit favoriser les hauts régimes ( que j'affectionne ... ) 


Et puis j'ai réuni des pistons ...


mini racer - Mini-Racer - Page 6 Dscn8527


à gauche un piston de 400 cc , puis un 550 cc et enfin un 610 cc 


On voit bien la différence de dôme , mais le rapport volumétrique est le même !


mini racer - Mini-Racer - Page 6 Dscn8528


Histoire de voir , je les mets sur la balance 


Un piston de 400 seul : 119 grs 


mini racer - Mini-Racer - Page 6 Dscn8529


Un piston du kit 610 seul : 124 grs ! ! ! mini racer - Mini-Racer - Page 6 956406


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Un piston de 550 équipé : 162 grs 


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Un piston du kit 610 équipé : 168 grs ! ! ! mini racer - Mini-Racer - Page 6 956406


mini racer - Mini-Racer - Page 6 Dscn8531


Ces pistons ne sont pas si lourds , ce qui me garanti des montées en régime vives et franches ! mini racer - Mini-Racer - Page 6 108700


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MessageSujet: Re: Mini-Racer   mini racer - Mini-Racer - Page 6 EmptyDim 5 Mar 2017 - 9:05

Tes renforts sont nickels,mais je me pose une question, ton moteur passe mais ton pot d'échappement ? scratch

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MessageSujet: Re: Mini-Racer   mini racer - Mini-Racer - Page 6 EmptyDim 5 Mar 2017 - 9:17

il faut un équilibre de l'équipage mobile pistons bielles vilo Wink

j'avais un pote qui sur sa RDLC 350 avait allégé le vilo et l'ensemble, quand tu tournais la poignée put'1 ça montait en une fraction de seconde dans le rouge!
sur piste cela devait être délicat a doser..

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La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
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MessageSujet: Re: Mini-Racer   mini racer - Mini-Racer - Page 6 EmptyDim 5 Mar 2017 - 12:41

loic a écrit:
il faut un équilibre de l'équipage mobile pistons bielles vilo Wink

Zalut , 


Il ne faut rien du tout ......... 


Ce genre de phrase me colle des boutons .... 


La bonne formule est " il serait intéressant de vérifier l'équilibrage " .


J'en parle à la page précédente ... Rolling Eyes


Je n'en suis pas à mon coup d'essai , et les moteurs préparés sortant des ateliers PKRT fonctionnent tous parfaitement !


De plus , on ne peut pas équilibrer l'ensemble vilo billes pistons , c'est impossible puisque chaque pièce à son propre mouvement !


On vérifie le poids des pistons qui doit être identique au gramme près , on vérifie l'appairage des bielles ( poids tête / poids pied ) et l'équilibre dynamique du vilo éventuellement avec des masses simulants le poids d'une partie des bielles ( l'autre partie ayant un mouvement alternatif ) 
Il en résulte un moteur au fonctionnement onctueux , sans vibrations , puisqu'il n'y a pas d'efforts parasites qui déforment le vilo , ce qui lui permet de prendre des tours avec une marge de sécurité supérieure .
On ne peut en aucun cas faire un équilibrage parfait du fait de la construction et du fonctionnement antagoniste des pièces .... hélas .


Les seuls moteurs qu'on peut parfaitement équilibrés ( et ils le sont en usine ) sont les moteur de type Wankel .


Phil mini racer - Mini-Racer - Page 6 449202
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MessageSujet: Re: Mini-Racer   mini racer - Mini-Racer - Page 6 EmptyDim 5 Mar 2017 - 12:59

pointpoint a écrit:
Tes renforts sont nickels,mais je me pose une question, ton moteur passe mais ton pot d'échappement ? scratch

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Re , 


L'échappement ne passe jamais entre les tubes du cadre , mais à l'"extérieur" ou plutôt en avant de ceux-ci . Donc aucun soucis ça passe .


Ce qui intrigant , c'est pourquoi il n'y a pas de tube à cet endroit ...? scratch 


Certains modèles de la gamme en sont équipés ( on est en 1983 ) , et sur la "part list" on voit des fixations sur le cadre qui n'y sont pas en réalité , alors que les carters reçoivent dans la fonderie un logement pour les vis de fixation .... mini racer - Mini-Racer - Page 6 131989


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mini racer - Mini-Racer - Page 6 03010


La fixation du moteur a cet endroit aurait pour effet de rigidifier l'ensemble , mais peut-être ont ils eu peur de la transmission des vibrations si près du vilo ... mini racer - Mini-Racer - Page 6 131989


Ma solution est bonne , et la suite de la gamme me le confirme puisqu'à partir de 1983/4 tous les modèles en sont équipés !


Phil  mini racer - Mini-Racer - Page 6 449202
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MessageSujet: Re: Mini-Racer   mini racer - Mini-Racer - Page 6 EmptyDim 5 Mar 2017 - 13:28

Phil ,
je vois que tu as monté des potences de guidon afin de mettre un guidon moustache .
tu as percé le té d'origine ? avec 1 seul trou par potence ?
possibilité d'avoir une photo ?
merci .
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jd

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MessageSujet: Re: Mini-Racer   mini racer - Mini-Racer - Page 6 EmptyDim 5 Mar 2017 - 16:51

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MessageSujet: Re: Mini-Racer   mini racer - Mini-Racer - Page 6 EmptyDim 5 Mar 2017 - 17:51

nico83 a écrit:
Phil ,
je vois que tu as monté des potences de guidon afin de mettre un guidon moustache .
tu as percé le té d'origine ? avec 1 seul trou par potence ?
possibilité d'avoir une photo ?
merci .

Zalut , 


Oui ce sont des pontets à visser avec une vis chacun .
Je te ferai une photo des pontets et du té de fourche percé .
Attention avec ce genre de montage , il faut être méticuleux pour bien percé aligné et à un endroit où il y a assez de matière ! ! ! mini racer - Mini-Racer - Page 6 533134


"guidon moustache" ... je connaissais pas .... mini racer - Mini-Racer - Page 6 33547


Aujourd'hui des petits travaux .


Nettoyage de la serrure de selle 


mini racer - Mini-Racer - Page 6 Img_0819


De l'axe de pédale de frein 


mini racer - Mini-Racer - Page 6 Img_0820


Où ira s'accrocher la pédale de frein de ZX en alu 


mini racer - Mini-Racer - Page 6 Img_0821


Le support d'étrier de frein arrière , l'étrier maitre cylindre , et les petites pièces 


mini racer - Mini-Racer - Page 6 Img_0822


Tout doucement ça commence à ressembler à une restau cette révision ... lol!


Et avant qu'il ne pleuve comme vache qui pi**e , j'ai eu le temps de peindre le cadre


mini racer - Mini-Racer - Page 6 Img_0823


mini racer - Mini-Racer - Page 6 Img_0825


mini racer - Mini-Racer - Page 6 Img_0824


mini racer - Mini-Racer - Page 6 Img_0827


mini racer - Mini-Racer - Page 6 Img_0826


C'est mieux quand tout est noir je trouve .... 


Voilà pour aujourd'hui


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MessageSujet: Re: Mini-Racer   mini racer - Mini-Racer - Page 6 EmptyDim 5 Mar 2017 - 17:55

jd a écrit:
Travail de pro mini racer - Mini-Racer - Page 6 956406



Re , 


Merci , mais non , un travail de passionné , je préfère , car certains pros ...... affraid


Mais j'ai compris l'allusion .... 


Merci  Embarassed


Du reste j'utilise certains pros pour la qualité de leur travail , mais souvent ce sont surtout des potes ! 
Ce qui en fait une belle histoire ....
Pour le moment TOUS les intervenants que vous voyez sur les photos ou dans le texte sont des potes !
C'est important pour moi .... mini racer - Mini-Racer - Page 6 987174


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MessageSujet: Re: Mini-Racer   mini racer - Mini-Racer - Page 6 EmptyDim 5 Mar 2017 - 18:27

Zoli
ta peinture ,ç est au pistolet ,à la bombe ,au pinceau ,au rouleau ,à l'éponge ,aux doigts ?? mini racer - Mini-Racer - Page 6 131989
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MessageSujet: Re: Mini-Racer   mini racer - Mini-Racer - Page 6 EmptyMar 7 Mar 2017 - 21:07

Zalut , 


@Nico83 , la peinture est faite à la bombe , c'est une règle au PKRT , le cadre d'une moto de piste est faite à la bombe , ce n'est pas cher et vite fait .
Par contre j'utilise des bombes de qualité , Auto K , très bon produit et pô cher .


Concernant les tés de fourche d'origine repercés pour le montage de pontets de guidon , voici les photos :


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mini racer - Mini-Racer - Page 6 Img_0830


On voit bien le peu de déport des tés qui compense le déport de l'axe sur les tubes de la fourche d'origine .


Peu de boulot aujourd'hui , je prépare le remontage de la fourche de ZX .


Donc du nettoyage de pièces , encore ... , comme par exemple l'axe de roue avant .


En haut l'ancien , en bas le "nouveau" repoli avec les entretoises en alu 


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L'équilibreur de pression 


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Les clapets qui freinent la plongée de la fourche lors du freinage


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C'est tout pour aujourd'hui


Phil mini racer - Mini-Racer - Page 6 449202
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MessageSujet: Re: Mini-Racer   mini racer - Mini-Racer - Page 6 EmptyMar 7 Mar 2017 - 23:36

Merci ,Phil ,pour ce détail de tes pontets .

un peu plus haut ,tu prévoyais d'élargir l'épaulement de sortie d'échappement , tu as été récompensé de ton travail , en performances ?
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MessageSujet: Re: Mini-Racer   mini racer - Mini-Racer - Page 6 EmptyMer 8 Mar 2017 - 10:12

Zalut , 


Le moteur est encore en pièces , alors pour parler de "performance" , il faut encore attendre un peu .....


Je posterai des photos du remontage bien sûr , encore un peu de patience ....


J'attends : le vilo , les bielles , la culasse ( cette semaine ) ; le train de pignons de boite ( sur le chemin , merci la poste ) ; les ressorts de fourche .


Mais j'ai assez de "bricoles" à faire pour m'occuper en attendant ces pièces ....


Phil  mini racer - Mini-Racer - Page 6 449202
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MessageSujet: Re: Mini-Racer   mini racer - Mini-Racer - Page 6 EmptyJeu 9 Mar 2017 - 18:36

Zalut , 

Hier et aujourd'hui , des petits travaux , un peu chiants , mais nécessaires .... mini racer - Mini-Racer - Page 6 224646 

La Dremel a chauffé , mais le résultat est plutôt bien .

Le "nouvel" axe de roue avant est maintenant propre de même que les entretoises en alu que je récupère 

mini racer - Mini-Racer - Page 6 Dscn8537

Pareil pour l'arrière , c'est tout propre et prêt à repartir 


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Les tendeurs sont "dérouillés" à la Dremel

mini racer - Mini-Racer - Page 6 Img_0833

Il y a un sens de montage , le coté interne est noté "IN"

mini racer - Mini-Racer - Page 6 Img_0834

Comme je suis dans les roues j'en profite pour les nettoyer en profondeur , chose qu'on ne fait pas en pleine saison ... Embarassed

mini racer - Mini-Racer - Page 6 Dscn8538

Le raccord entre les tubes de fourche est décapé et repeint , l'obus de valve est changé , notez les mini joints toriques ... pas étonnant que les fourches fuient .... mini racer - Mini-Racer - Page 6 695588

mini racer - Mini-Racer - Page 6 Dscn8540

mini racer - Mini-Racer - Page 6 Dscn8541

Voici les clapets qui vont sous les ressorts de fourche , ils freinent l'huile à la plongée lors des freinages appuyés .

mini racer - Mini-Racer - Page 6 Dscn8542

Les bouchons de la nouvelle fourche sont passés à la Dremel

mini racer - Mini-Racer - Page 6 Img_0832


Après avoir modifié un paire de platines repose-pied en abaissant la position , je les ai repolies et repeintes 

mini racer - Mini-Racer - Page 6 Img_0835


Il a fallu fraiser un peu l'intérieur pour loger la vis de fixation 

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mini racer - Mini-Racer - Page 6 Img_0837


Les nouvelles bobines ( ZXR ) sont nettoyées et contrôlées , pas de fissures , pas d'oxydation , et passez à l'ohmmètre .

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Et les voici prêtes , j'ai bien sûr changé les fils de bougies et remis les gaines avec les petits numéros comme d'habitude !

mini racer - Mini-Racer - Page 6 Dscn8543

J'ai rénové la platine qui supporte les éléments électriques ( relais de démarreur , régulateur , boitier d'allumage , boitier fusible )
Et j'en ai refaite une de plus qui servira de dépannage au cas où 

mini racer - Mini-Racer - Page 6 Img_0838


Les supports moteur en alu sont peints en noir comme le cadre 

mini racer - Mini-Racer - Page 6 Dscn8545

J'ai repeints le démarreur en noir puisqu'on le voit en l'absence de la tôle d'habillage 

mini racer - Mini-Racer - Page 6 Img_0839

J'ai repris le faisceau électrique pour changer les cosses des bobines , et deux trois bricoles , refait le toron abimé par endroits ... 


Et voici le nouveau "tableau de nord" . Le té de fourche de ZX est différent de l'ancien , j'ai donc refait des pattes de fixation pour le compte-tours et le contacteur

 mini racer - Mini-Racer - Page 6 Img_0840
mini racer - Mini-Racer - Page 6 Dscn8546

Ne vous inquiétez pas , la petite grenouille a sa place de prévue !

Et je suis repassé chez mon soudeur , et nous avons mis en place la nouvelle butée de direction 

mini racer - Mini-Racer - Page 6 Dscn8547

Un coup de noir là-dessus et roule , ça masquera un peu le fait qu'elle ne soit pas très jolie ni très symétrique ... Embarassed , on a fait un peu vite pour le coup ...


Voilà pour aujourd'hui ....

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MessageSujet: Re: Mini-Racer   mini racer - Mini-Racer - Page 6 EmptySam 11 Mar 2017 - 22:01

Zalut , 


Hier , j'ai récupéré des choses intéressantes ....


Le vilo . Il est maintenant équilibré au micropoil ! Mon pote m'a chiadé le travail et sera curieux de savoir s'il vibre encore comme il le faisait vers 10500/11000 trs/min , régime souvent atteint sur piste .
L'équilibrage d'origine aurait suffit pour un moteur de route , mais sur celui-ci je voulais quelque chose de mieux , pour la longévité autant que pour les performances , car j'espère pouvoir prendre 11500/12000 sans risques de tout prendre dans la tête !


Les portées , manetons et tourillons , ont été toilées pour éliminer les restes de vielles huiles et garantir une meilleure lubrification


mini racer - Mini-Racer - Page 6 Dscn8610


Voici les perçages d'équilibrage réalisés par un petit japonais , mais ceux-ci sont trop profonds , il en résulte un déséquilibre à l'opposé ... pas de bol !


mini racer - Mini-Racer - Page 6 Dscn8611


Pas grave , on va s'en occuper ... et voilà ...


mini racer - Mini-Racer - Page 6 Dscn8612


On voit bien les nouveaux perçages 


mini racer - Mini-Racer - Page 6 Dscn8614


Et un petit dernier pour paufiner , car mon pote Georges est un maniaque ..... 


mini racer - Mini-Racer - Page 6 Dscn8613


Les bielles . J'avais de manière empirique pesé celles-ci avec ma petite balance de ménage . Avec Georges on passe à l'étape "pro" et elles passent sur ses balances de précision , et là , ce n'est plus la même chose .
3 grames d'écart c'est assez important surtout pour un moteur de circuit qui prends couramment 11000 trs !
De plus les écarts sont mal répartis ... bien sûr ...


mini racer - Mini-Racer - Page 6 001010


Maintenant c'est plus clair . Il va donc tailler dans le gras ! Et voilà.


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On voit bien le travail effectué ... sans commentaires .


Le résultat est sans appel :


mini racer - Mini-Racer - Page 6 002010


Il a contrôlé la rectitude de chacune et tout est bon ! 


Ce vilo , ces bielles accordés aux pistons qui sont également tous au même poids , devrait donné un équipage mobile cohérent qui devrait très bien fonctionner et prendre des tours sans risques et avec vigueur !...


La culasse . Elle a été surfacée , le bout de goujon d'échappement cassé a été extrait , mais le taraudage a morflé , donc il y a un insert en place . Pareil pour la vis cassée , elle dégage et là aussi un insert .


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L'état de surface est parfait , je dois juste un ébavurer et roule !


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Il me reste à faire les conduits d'échappement .....


La boite . Le train qui était chez Karl est revenu d'Allemagne avec ses pignons neufs et le système à billes qui bloque passage du deuxième rapport à l'arrêt est viré ! Ça ne sert à rien pour l'emploi que j'ai de la machine ...


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On voit bien l'usure sur les pignons


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Il y avait dans le même colis des joints toriques d'origine 


mini racer - Mini-Racer - Page 6 Img_0845


J'ai également reçu d'Allemagne la pâte à joint pour l'assemblage des carters 


mini racer - Mini-Racer - Page 6 Dscn8625


Chère , et même très chère ( 34€ + port ! ) mais de très bonne qualité d'après Karl qui 'utilise depuis des années . On verra ...


Voili voilà , une très bonne journée donc avec plein de bonnes pièces ! ! ! ! Un peu comme si j'avais reçu une nouvelle boite de Meccano® ..... mini racer - Mini-Racer - Page 6 449202


Encore contrôler deux trois trucs comme la roue libre de démarreur et je vais attaquer le remontage .


Phil  mini racer - Mini-Racer - Page 6 449202
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MessageSujet: Re: Mini-Racer   mini racer - Mini-Racer - Page 6 EmptyLun 20 Mar 2017 - 14:00

PKRT a écrit:




Au chapitre moteur , j'ai ressorti du stock les arbres à cames de ZX 400 que j'ai en stock depuis des lustres ...


J'ai deux paires de ces arbres ce qui me permettra de faire des essais .


Il sont identiques aux arbres de ZX 550 , mais avec un calage différent ... scratch


Les temps d'ouverture sont identiques , la durée aussi , mais pas le montage des couronnes sur les arbres ... mini racer - Mini-Racer - Page 6 131989 


Je vais donc modifier une paire pour les mettre au calage "550" et garder une paire en config' "400"  




Bonjour,
Je suis ce sujet avec un grand intérêt, surtout la partie "moteur".
D'autant plus que j'ai également récupérer une culasse complète de Z400J que je compte monter sur mon moteur Z500 de secours.
Par contre, j'ai un doute sur la compatibilité entre le montage du pignon "z400" à l'admission (identique sur l'échappement entre Z400/z500) et le montage "z500".
Je n'y comprend pas grand chose en "diagramme" de distribution, j'ai cherché à comprendre comment cela se passait, et vu sur le net un diagramme circulaire, ainsi qu'une animation moteur 4 temps.
mini racer - Mini-Racer - Page 6 4temps
En fait les arbre à cames tournent 2 fois moins vite que le vilebrequin (pour 10000trs, 5000 trs sur les arbres à cames).
le diagramme étant circulaire, on peut aussi raisonner par cercle trigonométrique (je suis nul en math, avec mes maigres bases, j’essaye aussi de comprendre).
mini racer - Mini-Racer - Page 6 Diagramme-de-distribution
la course n'étant pas la m^me entre un Z400, et les z500/550, sur un cycle complet 4 temps, également un tour complet de la chaine de distribution, si on considère le périmètre du cercle représenté par la chaine de distribution (2xPix le rayon donc la course), et bien en mettant la chaine de distribution en cercle, la chaine du Z400 doit être beaucoup plus courte que celle du Z500, donc le cercle Z400 plus petit que le Z500.
En superposant les 2 cercles, Z400 et Z500 l'un sur l'autre avec la m^me origine (centre) et que l'on fasse tourner le rayon comme une aiguille, les 2 étant aligné ensemble, et bien on voit que sur une m^me portion la distance parcouru sur le périmètre est plus longue sur le Z500 que sur le z400 (logique).
par contre, la culasse étant la m^me, les pignons d'arbres à cames également: m^me diamètres et même nombres de dents, la distance en nombre de maillons pour le calages des 2 arbres à cames étant également identique: entre 43 et 44 axes de maillons.
alors je penses que le décallage de 9 à 10 dents entre la position du pignon sur l'admission du Z400 et du Z500 est là surtout pour compenser la course:
pour une m^me distance parcouru sur la chaine de distribution, c'est à dire sur le périmètre du cercle, et bien vu que le cercle de la Z400 est plus petit, il aura en proportion parcouru un angle dans sa course plus important. en exagérant et en pure illustration (je suis nul en calcul, c'est donc au pif) mettons que si la Z500 à parcouru 180° sur 360, la Z400 en aura parcouru 270.(là on voit comment le temps d'ouverture et de chevauchement diffèrent avec les m^mes couronnes et la même longueur de chaine entre les 2 arbres, 43/44 axes de maillons).
Mais bon, sur un cycle de 4 temps, il faut retomber sur ses pieds à chaque cycle, et j'ai bien peur qu'en reprenant le positionnement "z400" du pignon sur l'arbre à came d'admission, au fur et à mesure des tours/cycles 4 temps sur la longueur totale de la chaine de distri, et bien l'ensemble se décale....et qu'au bout de quelques tours les soupapes d'admission finissent par ne pas s'ouvrir au bon moment.
Bien que...l'échappement lui ne se décalera pas (vu que la position est identique) alors aucune raison que l'admission qui tourne de manière synchrone se décale plus.
Je serait curieux de connaitre également le diamètre du pignon et nombre de dents d'entrainement de la chaine de distribution sur le vilebrequin de la Z400.
J'ai été long, surement pas suffisamment claire


Dernière édition par Z500B le Mer 22 Mar 2017 - 13:29, édité 1 fois (Raison : /2 et non par /4...écrit entre midi et deux en mangeant la gamelle.)
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MessageSujet: Re: Mini-Racer   mini racer - Mini-Racer - Page 6 EmptyLun 20 Mar 2017 - 18:12

Les AAC tournent 2 fois moins vite que le vilebrequin,les pignons sont 2fois plus grand que celui du vilebrequin,2 tours de vilebrequin =1 cycle à 4 temps complet .
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PKRT

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MessageSujet: Re: Mini-Racer   mini racer - Mini-Racer - Page 6 EmptyLun 20 Mar 2017 - 21:10

Zalut , 


Bon alors je vais être mauvais , je n'ai jamais vu un tel amalgame d'âneries déversées d'un coup ! mini racer - Mini-Racer - Page 6 306281


Si tu as des questions de ce genre , merci d'ouvrir un post sur le cycle à 4 temps que visiblement tu ne maitrises pas ! 
Ce ne serait pas grave si tu ne pourrissais pas un post dédié à une moto et non à une théorie sur les moteurs ....


Ceci étant dit , revenons à nos moutons ....


J'ai terminé la butée de direction de la rainette 


mini racer - Mini-Racer - Page 6 Img_0846


Mal calculée , je vais devoir redémonter tout l'avant pour augmenter mon rayon de braquage .... mini racer - Mini-Racer - Page 6 695588 , pô grave , faire et défaire , c'est toujours travailler m'a-t-on dit un jour ...


Comme je veux conserver un aspect "origine" de la machine , je remonte les pattes de phare sur cette fourche , et superzut ça ne colle pas genre "plug&play" pour une fois ...
Mais surtout pour seulement 2 mm .... scratch
Donc je prends la Dremel une fois de plus et je raccourcis ces pattes 


mini racer - Mini-Racer - Page 6 Img_0847


mini racer - Mini-Racer - Page 6 Img_0848


mini racer - Mini-Racer - Page 6 Img_0850
Deux disques à découper plus tard , voici ce que j'ai enlevé ....

mini racer - Mini-Racer - Page 6 Img_0849


Le genre de conneries que j'aime bien faire parce que je ne perds pas de temps ..... mini racer - Mini-Racer - Page 6 695588


Bon , la suite est plus intéressante je crois ....


Ce matin , en forme , je saute sur le cadre et les outils et en avant !


Voilà la ptite à nouveau sur la table d'opération 


mini racer - Mini-Racer - Page 6 Dscn8628


mini racer - Mini-Racer - Page 6 Dscn8629


La visserie est en place 


mini racer - Mini-Racer - Page 6 Dscn8630


Le bars oscillant est prêt


mini racer - Mini-Racer - Page 6 Dscn8631


On visse et voilà , l'arrière , c'est fait !


mini racer - Mini-Racer - Page 6 Dscn8632


L'avant maintenant 


mini racer - Mini-Racer - Page 6 Dscn8633


Et puis direction les béquilles 


mini racer - Mini-Racer - Page 6 Dscn8634


On monte les roues 
 
mini racer - Mini-Racer - Page 6 Dscn8635


Et puis tout le reste , faisceau électrique , platine avec régulateur , boitier d'allumage etc ... , étriers , bobines , repose pieds , phare , etc


mini racer - Mini-Racer - Page 6 Dscn8636


Et voilà avec l'habillage ça ressemble presque à une moto ....


mini racer - Mini-Racer - Page 6 Dscn8637


C'est donc avec une tête de fourche qu'elle va rouler dorénavant , je trouve ça sympa .


Par contre les plus perspicaces auront noté qu'elle est équipée des jantes d'origine .... 


Comme je vais rouler sur route pour roder le moteur ( 3/400 kms mini ) j'ai préféré cette monte de jantes tout simplement parce qu'elles sont équipées de pneus de route ! 
Je préfère user ces pneus plutôt que mes pneus racing ... l'avantage en restant en jantes d'origine , c'est que je peux tout monter et démonter sans aucune modif ! ! ! cheers
De plus , le porte couronne est équipé d'une couronne en 40 , et j'installerai un pignon en 15 , ça me permettra de rouler à une allure normale sans faire miauler le moulin !
Le montage piste est en 14/42 .... en tout cas pour le moment ... ça pourrait évoluer en fonction des capacités du moteur .


Allez , encore une 'tite photo ....


mini racer - Mini-Racer - Page 6 Dscn8638


La passagère habituelle est déjà à sa place .... mini racer - Mini-Racer - Page 6 33547


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MessageSujet: Re: Mini-Racer   mini racer - Mini-Racer - Page 6 EmptyLun 20 Mar 2017 - 23:42

Phil ,
1 /    tu dis ,on monte le bras ,et hop  confused
mais j'ai vu qu'il y avait des petits crochets bizarres de chaque cotés , ils se crochètent sur quoi ??
je te demande ça car sur ma revue technique de 550 il n'y a pas l'unitrak

2 / et la chaine ? tu mets une attache rapide ?

3/ la canette de perrier  te sert à quoi ? ç est pour faire un petit pissou en course ?albino

4/ tu n'as pas remis tes roues à 3 branches ,celles là sont plus jolies d'ailleurs .
mais ç est quoi cette zolie couleur dorée ,t'y as une référence couleur  ?

5/ si tu t'ennuies tu passes à la maison me monter le mien ? mini racer - Mini-Racer - Page 6 33547

en tout cas elle fait rêver ta mob !
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MessageSujet: Re: Mini-Racer   mini racer - Mini-Racer - Page 6 EmptyMar 21 Mar 2017 - 5:10

Zalut , 


@Nico , les "crochets" servent à fixer la durite de frein ( amusant sur le dessin il n'y en a qu'un ... ) , à moins que tu ne parles des écrous prisonniers des deux demi axes de bras oscillant ...


mini racer - Mini-Racer - Page 6 01011


La chaine est effectivement montée avec un maillon rapide .


La canette ( d'Heineken ... ) sert de récupérateur de reniflard , obligatoire sur circuit .


La jantes d'origine sont jolies oui , mais l'avant est en 19" et l'arrière pas très large ... et le choix des pneus ..........  mini racer - Mini-Racer - Page 6 131989
La couleur ...? je ne sais plus d'où elle sort .... scratch


Je n'ai malheureusement pas assez de temps pour mes machines  .... lol!


Phil mini racer - Mini-Racer - Page 6 449202
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MessageSujet: Re: Mini-Racer   mini racer - Mini-Racer - Page 6 EmptyMar 21 Mar 2017 - 7:53

Excellent ,cet éclaté . si t'en as d'autres ...ç est trop bon !
oui oui ,ce sont les crochets prisonniers 92015 qui m'intriguent ,ils sont montées en opposition mais sur quoi ?



attention ,je ne te quitte pas d'un œil ,je te surveille ,j'ai mis ton post en favori 24h/24   bounce
en effet comme je n'ai pas de garage ,j'ai pris l'option (grâce à ton post ) de prendre des pièces en double ,comme le train arr ,de faire tout zoli zoli ,puis de tout monter en bloc .

pour la chaine , à l'epoque mon mecano me démontait ( qu'il disait ) le bras oscillant pour enfiler la chaine : peut etre qu'il n'y avait pas à l'époque d'attache rapide serieuse ( ?)

le coup de la roue à 3 branche pour avoir un zoli pneux ,pourquoi pas ç est pas bete !  ç est du plug and play question compatibilité ?.!?
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MessageSujet: Re: Mini-Racer   mini racer - Mini-Racer - Page 6 EmptyMar 21 Mar 2017 - 9:24

nico83 a écrit:
Excellent ,cet éclaté . si t'en as d'autres ...ç est trop bon !

les éclatés se trouvent là: http://www.cmsnl.com/


Citation :
oui oui ,ce sont les crochets prisonniers 92015 qui m'intriguent ,ils sont montées en opposition mais sur quoi ?

Ils sont accrochés au cadre via des ergots et les rainures, et l’écrou cage sert a visser les axes du bras oscillant.
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nico83

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MessageSujet: Re: Mini-Racer   mini racer - Mini-Racer - Page 6 EmptyMar 21 Mar 2017 - 13:45

Merci Tooffy .
Pooooooh ,je me suis goinfré ,j'ai tout imprimé .
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MessageSujet: Re: Mini-Racer   mini racer - Mini-Racer - Page 6 Empty

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