Yamaha XS750 SE 1979

Le fait quelle s’arrête a chaud pourrais très bien venir des bobines, mais cela n'aurais pas d'influence sur la vitesse de rotation du démarreur...ou alors tu as 2 problèmes qui se cumule : un au niveau des bobines ou du CDI, et un au niveau du démarreur.
Mais vu que tu as changé les balais ...  
Ou alors a chaud, y a un truc qui se fout a la masse et qui pompe du jus, ce qui donnerais une baisse de tension et qui pourrais bien faire que le démarreur ne tourne pas assez vite.

C'est chiant ce truc ...

Je pense aussi à des causes multiples. Ou alors... une mauvaise connectique, qui fait perdre des volts.

T'as pas fini...   

Savashié a écrit:

Ou alors... une mauvaise connectique, qui fait perdre des volts.
 

Tu pense que cela ne le ferait qu'a "chaud"? Je serais partisans de démonter les bobines et de chauffer pour tester s'il y a une fuite entre la masse et l'alimentation quand elle sont chaudes. Si je ne me trompe pas, a partir du moment ou le contact est mis, les bobines sont alimenté non ? Si une se met en cours-jus cela pourrais expliquer la baisse de tension et le manque d'allumage.

fuite de courant à chaud, cela me plait, mais j'ai pas de Michel portatif!!  

samedi prochain, je ferais un autre essai! si rebelote
je changerais les bobines et CDI, je verrais bien!!

j'aime pas les problèmes électriques!!   là je suis servi   

pour répondre a Savash:

non c'est pas lui, car même à la poussette il veux pas démarrer!!

la moto se coupe à chaud alors qu'elle tourne, il faut que je reste au dessus de 2000 tr/mn sinon elle cale
comme une coupure d'allumage!!

et la au démarreur , il se relance plus!
j'attends et pouf au premier coup il démarre à nouveau normalement!

pour démarrer, le moteur a besoin de la batterie (batterie bobine) et je me demande si comme le suggère Phil , j'aurais pas une fuite de courant à chaud!! mais ou????????????????? 

Et comme je l'ai suggéré aussi je te signale... le premier.  

quand à contrôler le faisceau, moi l'électricité cela me barbe!! 
va falloir l'envoyer chez un spécialiste à Paris ou banlieue! cela me saoule!!  

C'est une idée...

Tu peux en faire un peu toi même aussi.

Prends un contrôleur universel et mesure déjà ta tension au niveau alimentation des bobines. Franchement c'est pas dur. Même la conductivité, c'est assez facile à mesurer.

Il ya des topics sur la toile et Michel en plus.

entracte !!   avec un kick !!!!!  









  

Superbe !!

Franchement, pas bien malin de la part des constructeurs d'avoir supprimé les kicks. Parce que c'est quand même rudement pratique.

je vais regarder si je peux pas le rajouter!!  

B'jour

Toujours avec tes problèmes mon pauvre Loïc

A distance ce n'est pas facile d'avoir une vue précise, et ce que je vais dire la, est peut être éloigné de la réalité

Je pense, comme il a été dit, que tu cumules deux problèmes

- Un sur le démarreur ou son alimentation électrique

- Un sur l'allumage ou la carburation

Ce n'a pas été évoqué ici, mais de mon expérience perso, quand j'étais d'jeune, excusez moi de parler de mon époque, je roulais dans une caisse, une dauphine Gordini, quand il faisait chaud et que j'avais bousculé la belle plus que de raison; il n'était pas rare que la machine s'arrêtait à cause d'un phénomène appelé le "vapor lock"

kez à ko?   

C'est un bouchon de vapeur provoqué par un des nombreux composants de l'essence qui en s'évaporant, et certains de ces composants peuvent s'évaporer quand la température n'est pas si élevée que ça, à partir de 70° si ma mémoire est bonne, vient perturber le bon écoulement de l'essence, provoquant tout simplement l'arrêt du moteur

Sur la dauphine on retardait le phénomène, soit en tirant moins sur la bête, ou en mettant sous la carburateur, qui se trouvait au dessus des pipes d'admission mais aussi d'échappement, j'ai bien dit d'échappements, une plaque de tôle doublée d'une plaque d'amiante chargée de faire un écran thermique pour le carburateur, pour une conduite normale, cet accessoire n'était, en général, pas nécessaire dans nos contrées, une des jeep de l'armée; la Willis je crois était aussi sujette à ce phénomène tout comme un modèle d'half track, avec la motorisation Cumming ou diamon, je ne sais plus, mais ça c'est une autre histoire, une fois en ouvrant mon carburateur, à la recherche de la panne, j'ai vu se former dans la cuve du carburateur alors très chaude, des petites bulles de gaz comme celle qui prennent naissance sur le bord du verre d'une coupe de vin mousseux, après avoir quelque peu refroidi, ma dauphine repartait comme si de rien n'était, Il arrivait aussi que ce problème, sur certains véhicules, se produise au niveau d'une pompe à essence trop chaude.

Alors c'est peut être une piste ou un tuyau percé, mais regardes si un circuit d'essence n'a pas un écran thermique qui a disparu, ce serait trop bête

Coté allumage, pour les bobines, je n'y crois pas du tout, je ne crois pas que ces objets inanimés soient dotés de suffisamment de malice pour décider de se mettre en panne toutes les trois en même temps   , pareil pour les capteurs d'allumage, par contre je n'en dirais pas autant du CDI, qui lui peut bien avoir une panne à chaud, ça, ça ne serait pas si étrange que ça

Pour le démarreur, il faut que tu revérifie encore une fois tous les contacts faits par serrage, vis ou écrous, qui eux peuvent être affectés par les dilatations dues à l'échauffement, même normal s'ils sont mal serrés, par contre tu ne verras rien au multimètre si tu n'es pas en situation, je veux dire un mesure de tension jusqu'aux bornes du démarreur quand celui-ci est sollicité, ton multimètre ne consommant pratiquement rien, peux à vide te mesurer du 12 Volts malgré un mauvais contact, bornes desserrée, mise à la masse mauvaise du cadre et ou du démarreur

Woily woila où je me focaliserais pour l'instant

Bon courage à toi et bonne recherche

Cordialement

Michel

B'jour

Ah j'avais oublié.

Sur les watures de l'époque, une des causes du "vapor lock", pouvait aussi être un starter défectueux qui ne s'annulait pas complétement, surtout lorsqu'il était automatique et qui provoquait en plus des troubles de carburation, une surchauffe du moteur, par contre je n'ai jamais entendu parler de ce phénomène pour les motos, probablement parce que, par rapport au (x) cylindre (s) la (es) pipe (s) d'admission et d'échappement est (sont) opposée (s) de 180°

Si les ingénieurs positionnaient, pour les moteurs essence, les pipes d'échappement du même coté et sous les pipes d'admission, c'était pour améliorer par temps froid, par échauffement, la carburation des voitures avec le risque connu mais rare tout de même, de favoriser le phénomène de vapor lock.

Les véhicules en utilisation sévère, comme ceux de l'armée, watures, camions, blindés à essence, étaient souvent équipés, quand les canalisations de carburant étaient en cuivre, en plus de la pompe à essence mécanique actionnée pendant tout le temps de rotation du moteur, d'une pompe électrique dite de gavage, actionnable à partir du tableau de bord, dont la puissance permettait à l'essence de franchir le bouchon de vapeur et de remplir les cuves de carburateurs, voila une des choses dont je me souviens aussi de mon passage sous les drapeaux

Pour la dauphine Gordini, certains albums photos de l'époque ayant disparu, je n'ai pas retrouvé de photos, je n'ai retrouvé que des photos de ma 4 CV qui l'avait précédée, ma première wature   



Sous le hangar, plus à l'arrière, on y voit même la bleue qui jusque la, m'avait emmené où je voulais sans me trahir, toute une époque


Cordialement

Michel

PKRT a écrit:

Zalut ,

Qu'est ce que je disais .....??  

Une bible je vous dit !  

Phil   

Oh non, surtout pas une bible, si je connais certaines choses que j'aime à partager, il y en a bien plus que je ne connais pas, et ça me rassure, j'ai encore beaucoup à apprendre et je ne connaitrai jamais tout   

A +

bonjour, pour l'installation du kick, c'est très simple.
cela se monte tout seul. il faut juste trouver les pièces.
yamaha l'avait juste supprimer et mis une pastille noire.
sinon le moteur de ma 750 n'a jamais coupé en roulant.
bon courage.

Bon, j'ai peut-être une bonne nouvelle    qui sera à confirmer!

après avoir réfléchit et retourné le problème dans tout les sens cette nuit, et en fonction des dires de tous et des signes cliniques de la XS, je me suis dis : 1 faut que tu refasse les mesures
du régulateur!   
car 2 la batterie semble ne pas charger!  
3 voir le CDI!
4/ l'alternateur

j'ai donc changé le régulateur et le CDI !
puis je me suis baladé sur 10 bornes, et je n'ai pas eu de problèmes!!
la moto tenait le ralenti sans couper!
et même arrivé chez  moi, j'ai coupé et redémarrer, sans problème!

seul singularité! avant de changer le régul, à 2000 tr/mn j'avais 13,8 volts !!   
et avec les 2 régulateurs neufs que j'ai testé et mis tour à tour, 11,80 volts    sur les 2!! avec mon testeur simpliste, et quand j'accélère à 2000 tr/mn j'ai 11,88 volts!  
je suis dis là c'est l'alternateur ou bien les régulateurs!
mais elle semblais mieux tourner avec les 2 régulateurs neufs!
déduction: le régulateur d'origine semble HS

mais j'y croyais pas pour les régul neufs (je pensais qu'il était défectueux) j'ai donc mis un régul neuf!
et par la même occasion changé le CDI par un autre d'occase!

seule contrainte à peaufiner démonter l'ancien régulateur qui se trouve sous la box batterie, et pour cela je vous le donne en mille, va falloir à nouveau que je redémontre les carbs et boite à air et box batterie pour accéder au 2 vis cruciformes !!  

reste à faire un essai autoroutier de 50 kilomètres pour confirmer cela! (demain peut-être)   

avec cette belle journée j'en ai profité pour faire une petite balade avec les 2 Kawasaki's

j'ai fait le plein et gonfler les pneus des Z! elles tournent comme des horloges!!     









   

Tu as raison, pour valider la chose faudrait rouler une paire d'heures .

Moi, j'irais ptet pas sur autoroute... une panne sur l'autoroute c'st un peu galère.


De bonnes nouvelles tout ça, mêm si j'ai pas tout compris.

Ca marche meiux à chaud depuis que t'as changé le Cdi , le régulo ou les deux ?

bon je résume: j'ai changé le régulateur et le CDI, depuis elle tourne sans se couper à chaud, mais l'essai n'était que sur 10 kilomètres, donc à confirmer sur 50 kilomètres sur routes et voie rapide!

et pour changer le régule va falloir à nouveau démonter pas mal de chose!
plus simple sur les kawa!!

Les Yam de cette époque c'était pas bien branlé, c'est clair.

La XS c'est pareil, tout est compliqué.

aujourd'hui pas eu le temps de faire un tour de bécane, temps maussade ce matin.
donc je verrais la semaine prochaine pour essayer le XS comme dit précédemment.
j'en ai profité pour démonter et nettoyer le 2ème carbus Yam acheté 50 roros sur eBay!
j'ai donc pour cette occasion utilisé le nettoyeur ultra-son!
j'y ai mis de l'eau et du vigor et du vinaigre blanc! 3/4 d'eau le reste vigor et vinaigre!

première remarque, l'appareil fait pas mal de bruit donc en appart par trop cool!! avec ma moitié qui se plait de transformer la cuisine en garage!!  

j'ai donc démonté les carbs et je mis suis pris autrement pour enlever les flotteurs, et la c'est passé comme une lettre à la poste!


j'attends d'autres détergents pour les pièces laiton mais déjà les premiers passages avec ma solution s'avère correcte!
j'ai quand même refait 3 fois la solution, tellement l'eau du bain était crade!
dans mon appareil je peux mettre les 3 carbus, en premier passage pour dégrossir!
puis démontage et passage en 2 et 1 .
chaque passe à l'ultra-son est de 20 minute à 45° degrés! j'en ai fait 6 pour le moment ..
voici les photos de ce travail!

avant:







après:











bon c'est déjà bien mieux, encore quelques séances de bain ultra sonic avec les détergents qu'il faut et le résultat sera super!

il faut vraiment tout démonter, car le premier bain , je l'avais pas fait et que j'ai finalement tout démonté, starter, gicleurs, ect..
beaucoup de crasse était planqué dans les petits orifices! alors ne pas hésiter et être précautionneux, car c'est des pièces fragiles!