Travaux sur la ruine

il y en a, à vendre sur ebay DE

joli boulot mec !!!!
tu verras en effet pour ce petit 4 cilyndres , ma foi c est un très bon compromis
mais tu verras
j ai pas compris pour tes soupapes ton souci?
bonne continuation

jano a écrit:

joli boulot mec !!!!
tu verras en effet pour ce petit 4 cilyndres , ma foi c est un très bon compromis
mais tu verras
j ai pas compris pour tes soupapes ton souci?
bonne continuation

Le souci, c'est qu'il n'y avait pratiquement plus de compression. En fait, je pensais que ça venait des pistons, mais en démontant j'ai vu qu'ils étaient intacts et pas usés. Les segments et les cylindres pareil .
Donc le pb ne pouvait provenir que des soupapes. J'ai posé la culasse tête en bas et j'ai versé de l'huile dans les chambres, soupapes fermées et sans les arbres, évidemment.
Ca passait en bas dans les tubulures, donc verdict : les soupapes ne "fermaient" pas .
Je les ai donc sorties, et j'ai constaté qu'elles étaient toutes partiellement "grillées" : irrégularités de pourtour, et surtout : évasement important des collerettes de contact sur le siège.
J'ai essayé un rodage, mais sans grand succès, il avait trop à rectifier et je ne voulais pas trop attaquer les sièges. Par contre, et bizarrement, ces derniers me semblaient n'avoir pas trop souffert.
J'ai donc commandé un jeu de Vesrah, et je les ai remplacées.
Re- rodage (léger) et essai à l'huile : ça ne passe plus en bas, l'étanchéité est là .

Avant que je ne le démonte, le moteur avait beaucoup de mal à démarrer, ne tenait pas le ralenti sans starter et fumait . Il tournait comme une casserole et ne prenait pas bien ses tours (asthmatique serait le bon adjectif ).
Après remontage, il a démarré comme un seul homme pratiquement au premier coup de lanceur, montait dans les tours sans problèmes et sans le moindre ratatouillage. Il ne fume plus et tient parfaitement le ralenti sans starter, malgré le fait que je l'ai fait tourner sans silencieux et sans filtre à air.
Je précise que j'ai mis un faisceau bougies silicone avec âme inox torsadée autour d'un fil en fluorocarbone et des bougies NGK iridium. L'étincelle me semble excellente, par rapport au lumignon anémique que j'avais avant avec le vieux faisceau pourri et les bougies classiques.

Wala-wala ...

Ah, je précise aussi : comme ces soupapes étaient très usées, il n'y avait quasiment plus de jeu aux pastilles, voire plus du tout sur certaines, ce qui n'arrangeait évidemment pas les choses !!

@+
jp

Bien vu. Pour l'étanchéité, en principe, ça se fait au pétrole avec les ressorts montés et les soupapes clavetées.

Moi je fais à l'eau sans ressorts, soupapes bien posées, non clavetées.

mais l'essentiel c'est que ça fuie pas, même si à l'huile c'est moins exigeant, le peu qui passerait au pétrole n'est pas catastrophique.

Je suis sûr que cette moto va rouler un jour et qu'elle sera fort jolie. Pour les bracelets, tu as aussi des bottelin qui prennent sur les tubes, mais qui placent les guidon au dessus du té, légèrement).

Sinon, il y a des beaux multipositions, tout simplement.

ok ok impecc donc maintenant

Savashié a écrit:

Bien vu. Pour l'étanchéité, en principe, ça se fait au pétrole avec les ressorts montés et les soupapes clavetées.

Moi je fais à l'eau sans ressorts, soupapes bien posées, non clavetées.

mais l'essentiel c'est que ça fuie pas, même si à l'huile c'est moins exigeant, le peu qui passerait au pétrole n'est pas catastrophique.

Je suis sûr que cette moto va rouler un jour et qu'elle sera fort jolie. Pour les bracelets, tu as aussi des bottelin qui prennent sur les tubes, mais qui placent les guidon au dessus du té, légèrement).

Sinon, il y a des beaux multipositions, tout simplement.

Oui, j'ai trouvé un multi Tommaselli, qui se place sur les fixations d'origine du té.
Pour les compressions, j'ai mesuré : d'environ 4 bars, je suis remonté à +/- 10bars (valeurs mesurées moteur "tiède". A chaud, ce doit être meilleur).
Bon, mon système de mesure avec un mano à 4 sous n'est pas terrible, car je n'ai pas d'anti-retour, donc c'est difficile à lire car l'aiguille redescend à chaque course des pistons .
En tous cas, l'aiguille montait de plus du double par rapport à avant .

Et le souffle puissant manifesté par l'échappement est de bon aloi

Tant que t'as plus de 8.5 à chaud, c'est bon.

Ca prend une bonne tournure !

Savashié a écrit:

Tant que t'as plus de 8.5 à chaud, c'est bon.

Ca prend une bonne tournure !

Oh ben là, on y sera sans pb !!

Par contre j'ai remarqué un truc : j'avais un suintement d'huile sur le cache culbuteurs, exactement au centre, sous la dernière vis externe (devant la partie sous laquelle passe la ch. de distri)
J'ai donc redémonté pour voir, et j'ai remarqué que le joint était bizarrement "pincé".
Il semblait mal positionné, car il était de travers, comme mal coupé....
En remettant le nouveau joint, après avoir tout nettoyé, je le pose "à sec" et je remarque qu'à nouveau il ne se positionne pas bien sur la forme (certes un peu torturée...) du haut de culasse. Je commence à le repositionner, à le tirailler, rien à faire , il ne matche pas sur la forme !!!
Soudain, il me prend l'idée de le retourner de l'autre côté, et là, miracle, il se positionne exactement ...
En fait il n'est pas du tout mal coupé, c'est la culasse qui est légèrement dissymétrique de 3-4 mm Gauche/Droit , et on ne peut pas le détecter à l'oeil nu .
Le joint n'est pas marqué UP ou DOWN, et si on ne fait pas gaffe, on le met à l'envers et il peut donc se pincer car il se place de travers lorsqu'on visse le cache . S'il glisse du plan de joint, à l'intérieur, il ne reste qu'un 1/2 mm et avec la pression, ça suinte .

Bon à savoir, même si parfois, les joints adaptables... sont mal taillés !

oui c est vrai , des fois c est le drame

Savashié a écrit:

Bon à savoir, même si parfois, les joints adaptables... sont mal taillés !

Oui, souvent ça ne matche pas à 100%, mais on y arrive.
D'autre part, j'ai acheté 1 m de papier à joints de 1mm d'épaisseur, pour un peu plus de 30 euros ttc. ça se découpe très facilement avec un peu de doigté et de patience, un bon bistouri, et un jeu d'emporte-pièces pour les trous de goujons (prendre soin de faire les trous D'ABORD, AVANT LA DECOUPE, sinon on massacre tout ...)
Les joints ainsi réalisés sont aussi bien que les OEM, et avec 1 m2, on peut en faire qques uns, car lorsqu'on voit les prix, ça vaut le coup ....

Autre chose :
Voici quelques pièces métalliques rénovées par mes soins avec un petit procédé "maison" d'electro-galvanisation .
pour juger de la différence:
le siège de MC avant traitement

...et après, + qques pièces diverses telles que les vis d'embase de fourche et les vis de purge (le tout pourri rouillé)

beau boulot !!!!

a +

max

whoooo bluffant le résultat et ça sens frotter? je vais faire des recherche sur electro-galvanisation moi...

Rom a écrit:

whoooo bluffant le résultat et ça sens frotter? je vais faire des recherche sur electro-galvanisation moi...

Pas besoin de te faire iech à rechercher . Si ça intéresse qqun, je peux vous faire un petit topo sur la méthode à suivre (facile ).
Sinon, MP .
Il existe bien sûr des méthodes sur le net, mais les explications sont assez confuses et noyées dans la chimie , les volts, les ampères, les milliwatts et autres signes cabalistiques auxquels j'avoue honteusement ne rien comprendre du tout
Pour moi l'électricité c'est du martien traduit de l'indo-javanais en hébreu .

J'ai adapté ce que j'ai compris (pas grand'chose...), mais l'expérience aidant, j'ai ma p'tite méthode très simple qui marche à tous les coups
(et en plus, ça tient )
@+
jp

Ha, au fait à propos d'électricité (ou plutôt : de circuit électrique...)
Quelqu'un pourrait-il me dire où, sur la Z, est fixé le régulateur de tension ...
J'avais pas fait de crobard ni de photos en démontant (une connerie, j'avoue ),
et le seul endroit que j'ai trouvé ayant l'écartement idoine pour les vis de fixation serait le dessous du support de batterie ....
Je trouve ça bizarre, car en cas de fuite d'acide....
Merci de vos avis éclairés ...

bonsoir jipé

même si tu trouve cela "bizarre" c'est la qu'il se trouve sous la batterie,

a +

max

B'jour


maxangel a dit:

Citation :

même si tu trouve cela "bizarre" c'est la qu'il se trouve sous la batterie

Ce n'est pas si bizare que ça

Le régulateur est un ensemble de composants électriques/électroniques qui en fonctionnant s'échauffe.
Pour ne pas dépasser les limites de température préjudiciables à ce bon fonctionnement, voire une panne irrémédiable, cet ensemble de composants, pour se refroidir quelque peu à besoin d'un minimum de circulation d'air
Pour faciliter le trop plein de calories, en plus d'une protection mécanique / électrique, ces composants sont enrobés dans un boîtier métallique leur servant de protection, ce boîtier est muni ou non d'ailettes permettant, comme pour nos moteurs, de mieux rayonner la chaleur à évacuer, et/ou sont fixés sur un support métalique de plus grande surface ( pièce du cadre)qui par contact, contribura à cette évacuation de calories

Au passage, ne sous estimez donc pas la fixation de tels ensembles de composants élecroniques ou électriques ainsi fixés et vérifiez que leurs fixations sont bien serrées, vous éviterez un vieillissement prématuré des dits composants

C'est pour cela que l'emplacement du régulateur se trouve à l'écart d'une source de température, en plus même s'il ne respire pas, il a besoin d'un peu d'air pour vivre

Cordialement

Michel

jipé a écrit:

Au fait ....
si qqun entend parler d'un MC av origine en état de fonctionnement, et qui s'ennuierait sur une étagère poussièreuse ...Qu'on se le dise, je serais éventuellement preneur (à prix motard ... ) Je mettrai éventuellement un autre post ailleurs .

Merci d'avance !!!!

Tu vas pas m'croire... (sur la même étagère dis-donc !)



MP ?

BiPZ a écrit:

jipé a écrit:

Au fait ....
si qqun entend parler d'un MC av origine en état de fonctionnement, et qui s'ennuierait sur une étagère poussièreuse ...Qu'on se le dise, je serais éventuellement preneur (à prix motard ... ) Je mettrai éventuellement un autre post ailleurs .

Merci d'avance !!!!

Tu vas pas m'croire... (sur la même étagère dis-donc !)



MP ?

Arf !!! évidemment que ça m'intéresse !!
(t'ai envoyé un mess.)
@+
jp

Michel du 79 a écrit:

B'jour


[/b]maxangel a dit:[b]

Citation :

même si tu trouve cela "bizarre" c'est la qu'il se trouve sous la batterie

Ce n'est pas si bizare que ça

Le régulateur est un ensemble de composants électriques/électroniques qui en fonctionnant s'échauffe.
Pour ne pas dépasser les limites de température préjudiciables à ce bon fonctionnement, voire une panne irrémédiable, cet ensemble de composants, pour se refroidir quelque peu à besoin d'un minimum de circulation d'air
Pour faciliter le trop plein de calories, en plus d'une protection mécanique / électrique, ces composants sont enrobés dans un boîtier métallique leur servant de protection, ce boîtier est muni ou non d'ailettes permettant, comme pour nos moteurs, de mieux rayonner la chaleur à évacuer, et/ou sont fixés sur un support métalique de plus grande surface ( pièce du cadre)qui par contact, contribura à cette évacuation de calories

Au passage, ne sous estimez donc pas la fixation de tels ensembles de composants élecroniques ou électriques ainsi fixés et vérifiez que leurs fixations sont bien serrées, vous éviterez un vieillissement prématuré des dits composants

C'est pour cela que l'emplacement du régulateur se trouve à l'écart d'une source de température, en plus même s'il ne respire pas, il a besoin d'un peu d'air pour vivre

Cordialement

Michel

Oui, je sais .
C'est même pour ça que j'ai installé celui du VFR sous le tête de fourche !
(Honda n'avait rien trouvé de mieux que de l'installer au-dessus des tubulures d'échappement .... )
Ce que je trouve bizarre, c'est l'emplacement sous batterie : en cas de pb de fuite d'acide, ça n'est pas excellent pour l'électronique, même scellée dans la résine ...

En principe, si tu mest un tuyau sur l'évacuation, et si tabatterie est entretneue, il n' y a jamais de fuite d'acide.

Toutes les fuites que j'ai vues, c'était dû au tuyau mal mis.

Ton régulateur de VFR grillera comme les autres si ta batterie au gel n'est pas maintenue en bonne charge. Tu devrais investir dans un chargeur d'entretien type optimate.

Savashié a écrit:

En principe, si tu mest un tuyau sur l'évacuation, et si tabatterie est entretneue, il n' y a jamais de fuite d'acide.

Toutes les fuites que j'ai vues, c'était dû au tuyau mal mis.

Ton régulateur de VFR grillera comme les autres si ta batterie au gel n'est pas maintenue en bonne charge. Tu devrais investir dans un chargeur d'entretien type optimate.

Sur l'Optimate, 100% d'acc . Tout le monde devrait en avoir un .

En fait, sur la Honda ce n'est pas uniquement une question de batterie ; évidemment, de rouler avec une vieille batterie fait sûrement que ça "tire" sur le régulo.
Le véritable pb est l'oxydation des contacts sur la broche (peu protégée...) : ça crée une surcharge (arcs électriques et "grésillements", ce qui fait chauffer le régulateur au-delà de la normale). Si en plus la batterie est faible...

Le fait qu'il soit placé sous le cache latéral au-dessus des tubulures d'échappement sur le cadre (qui chauffe aussi !!) empêche tout refroidissement même lorsqu'on roule, car cet emplacement est en plus très mal ventilé (grave défaut de conception dans l'implantation: même lorsque tout va bien, le régul est extrêmement chaud, on ne peut pratiquement pas le toucher !!!)
Il atteint très vite sa température max de fonctionnement , surtout en ville, et lorsqu'il y a un défaut c'est sans espoir, il claque au bout de quelques séances de ce type.
Sous le tête de fourche, il refroidit très bien et j'ai encapuchonné la broche d'alim . Depuis 2 ans, je n'ai plus le moindre pb .

En, revanche, je n'ai jamais eu confiance dans les accus gel-plomb sur un véhicule motorisé . Ils sont peut-être plus sûrs en cas de chute ou de surchauffe (pas de débordement d'acide), mais je reste persuadé qu'ils sollicitent plus les composants .

Fort probable effectivement.


De mémoire, je crois que celui du 250 Foresight coûte trois fois moins cher. Tu y penseras quand il re-grillera

En tout cas sur le kawa il est indestructible ou à peu près. Il faut dire qu'il est bien ventilé, c'est un fait. D'ailleurs ces kawa n'ont pas de souci de charge. Juste, il faut faire attention à ne pas écraser les fils du triphasé en remettant le carter de pignon de sortie de boite /commande d'embrayage (ça passe pas loin)

Pas de charbons à remplacer non plus sur l'alternateur.

http://motardsdelaveyron.forumactif.name/t39-regulateur-de-tension-sur-vfr

Savashié a écrit:

http://motardsdelaveyron.forumactif.name/t39-regulateur-de-tension-sur-vfr

Ha ha ! le commentaire du gars est assez marrant . Il FAUT le déplacer, à l'air libre et à l'écart de toute source de chaleur importante.
Si c'est bien réalisé, la rallonge de fils ne pose aucun pb : - pas de dominos, ni de cosses branlantes, ni de prises voleuses à la c.., ni de fil à quat'sous d'origine douteuse, à âme en "cuivre" recyclé (cassant !!!)
Fil de qualité cuivre pur souple en 2,5mm2 + soudures étain-argent à 20%, + gaine thermo-rétractable par dessus (pas de scotch qui se décolle...)
(et ça vaut pour toute moto où l'on aurait besoin de rallonger des fils).

Content en tous cas d'apprendre que le régul de la Z ne pose pas de pb particulier !!!

Voici encore qques photos :

bras oscillant prêt à peindre


travaux de câblage (j'en ch.. un max !!)


Kit chaîne neuf ...