Travaux sur la ruine

B'jour

Je ne connais pas la boucle arrière sur laquelle est fixée le régulateur de tension du VFR, mais il est bien plus probable que la surchauffe de cet ensemble de composant soit du à un système de fixation négligeant les principes physique des échanges thermiques dans les matériaux

Je m'explique

Vu au microscope, malgré tous les soins apportés aux traitements de surfaces, les plus belles pièces, en surface peuvent présenter ce type d'aspect



Malgré un serrage mécanique efficace, les échanges thermiques entre la pièce A et la pièce B ne peuvent se faire que sur les aspirités saillantes soit sur de petites surfaces

Il y a bien longtemps que cet état de fait pénalise les montages électroniques devant évacuer des calories, la solution est de combler les vides avec une pâte ayant de bonnes qualités de conduction thermique, prise en sandwich entre les deux pièces fortement serrées entre elles. Ceux d’entre vous qui sont amenés à travailler sur les processeurs des PC savent de quoi il en retourne

Si vous n'avez pas de pâte thermique spécialement dédiée à ça et vendue à prix d'or, "d'nt panic" pour trois francs six sous vous pouvez vous dépanner avec une pâte nettement moins chère et plus facile à trouver, la graisse aux silicones utilisée en plomberie pour les robinetteries, c'est celle ci même que j'ai utilisé en professionnel pendant plus de 30 ans pour assurer le contact thermique sur des équipements de puissances professionnels avant qu'apparaissent des graisses thermiques dites spécialisées dont certaines, exceptés les pâtes blanches sensées être meilleures, ce qui reste à prouver, ont quelquefois la même formule chimique que la graisse au silicone de plombrie, qualités électriques conprises, mais surtout pas avec le même prix

J'ai toujours procédé ainsi et je n'ai jamais vu revenir un matériel pour cette cause

Il arrive que par méconnaissance, ce type d'élément soit fixé sur une pièce peinte, et la, bonjour la qualité de la jonction thermique

Pour revenir aux problèmes des VFR, il arrive aussi que, suite à un démontage de maintenance, des saletés viennent s'intercaler entre ces surfaces ou même que ces surfaces soient, toujours par méconnaissance, méticuleusement nettoyées avant le remontage du boîtier, et la, bonjour les dégâts

J'ai un peu de mal à croire que les concepteurs de chez Honda ont ainsi sous estimé ce problème, cela fait partie des chose élémentaires que tout électronicien apprend au cours de sa formation ou à ses dépends pour les avoir négligés, mais les motos ont toutes des vécus très divers les une des autres, et je comprend qu'un mécanicien de formation puisse ne pas être interpellé par ces problèmes et se fasse avoir, on ne peut pas tout savoir sur tout

Sur le site nommé ci avant, le problème à été contourné en fixant au dos du régulateur un radiateur de processeur de PC augmentant considérablement la surface de dissipation thermique, avec une graisse thermique entre ces deux pièces, cela doit en effet être terriblement efficace

Cordialement

Michel

Cordialement

Michel

NB

Un composant électronique qui a dépassé pour une raison quelconque , la température limite pour laquelle il a été conçu, est en général irrémédiablement, au mieux modifié dans ses caractéristiques, voir détruit

Michel du 79 a écrit:

B'jour



Sur le site nommé ci avant, le problème à été contourné en fixant au dos du régulateur un radiateur de processeur de PC augmentant considérablement la surface de dissipation thermique, avec une graisse thermique entre ces deux pièces, cela doit en effet être terriblement efficace

Cordialement

Michel

Cordialement

Michel

NB

Un composant électronique qui a dépassé pour une raison quelconque , la température limite pour laquelle il a été conçu, est en général irrémédiablement, au mieux modifié dans ses caractéristiques, voir détruit

bonne idée le radiateur de PC

avec entre la graisse thermique, là plus de soucis de surchauffe!

merci pour l'idée michel

le régulateur est effectivement sous la batterie!

j'avais changé le mien et pris des tof à l'époque:

Michel du 79 a écrit:

B'jour

Je ne connais pas la boucle arrière sur laquelle est fixée le régulateur de tension du VFR, mais il est bien plus probable que la surchauffe de cet ensemble de composant soit du à un système de fixation négligeant les principes physique des échanges thermiques dans les matériaux

Je m'explique

Vu au microscope, malgré tous les soins apportés aux traitements de surfaces, les plus belles pièces, en surface peuvent présenter ce type d'aspect



Malgré un serrage mécanique efficace, les échanges thermiques entre la pièce A et la pièce B ne peuvent se faire que sur les aspirités saillantes soit sur de petites surfaces

Il y a bien longtemps que cet état de fait pénalise les montages électroniques devant évacuer des calories, la solution est de combler les vides avec une pâte ayant de bonnes qualités de conduction thermique, prise en sandwich entre les deux pièces fortement serrées entre elles. Ceux d’entre vous qui sont amenés à travailler sur les processeurs des PC savent de quoi il en retourne

Si vous n'avez pas de pâte thermique spécialement dédiée à ça et vendue à prix d'or, "d'nt panic" pour trois francs six sous vous pouvez vous dépanner avec une pâte nettement moins chère et plus facile à trouver, la graisse aux silicones utilisée en plomberie pour les robinetteries, c'est celle ci même que j'ai utilisé en professionnel pendant plus de 30 ans pour assurer le contact thermique sur des équipements de puissances professionnels avant qu'apparaissent des graisses thermiques dites spécialisées dont certaines, exceptés les pâtes blanches sensées être meilleures, ce qui reste à prouver, ont quelquefois la même formule chimique que la graisse au silicone de plombrie, qualités électriques conprises, mais surtout pas avec le même prix

J'ai toujours procédé ainsi et je n'ai jamais vu revenir un matériel pour cette cause

Il arrive que par méconnaissance, ce type d'élément soit fixé sur une pièce peinte, et la, bonjour la qualité de la jonction thermique

Pour revenir aux problèmes des VFR, il arrive aussi que, suite à un démontage de maintenance, des saletés viennent s'intercaler entre ces surfaces ou même que ces surfaces soient, toujours par méconnaissance, méticuleusement nettoyées avant le remontage du boîtier, et la, bonjour les dégâts

J'ai un peu de mal à croire que les concepteurs de chez Honda ont ainsi sous estimé ce problème, cela fait partie des chose élémentaires que tout électronicien apprend au cours de sa formation ou à ses dépends pour les avoir négligés, mais les motos ont toutes des vécus très divers les une des autres, et je comprend qu'un mécanicien de formation puisse ne pas être interpellé par ces problèmes et se fasse avoir, on ne peut pas tout savoir sur tout

Sur le site nommé ci avant, le problème à été contourné en fixant au dos du régulateur un radiateur de processeur de PC augmentant considérablement la surface de dissipation thermique, avec une graisse thermique entre ces deux pièces, cela doit en effet être terriblement efficace

Cordialement

Michel

Cordialement

Michel

NB

Un composant électronique qui a dépassé pour une raison quelconque , la température limite pour laquelle il a été conçu, est en général irrémédiablement, au mieux modifié dans ses caractéristiques, voir détruit

Ce que tu dis là est entièrement exact, mais encore une fois ça n'est pas le problème, ou sans doute seulement en partie.
Le pb de ce montage, au risque de me répéter (.....) est que ce composant est placé en dépit du bon sens, en un endroit très peu, voire pas ventilé et au-dessus des tubulures d'échappement.
De plus, le connecteur s'oxyde souvent, créant de faux contacts sur les cosses .
La surchauffe est inévitable dans ces conditions, surtout pour les gens qui roulent beaucoup en ville ....
La batterie est ensuite mal chargée, augmentant ainsi les contraintes.
Dans ces conditions, il ne peut que claquer .
Malgré de nombreuses réclamations à l'époque, Honda n'avait pas reconnu le problème .
Sur les versions plus récentes, il a toutefois été déplacé ailleurs. Preuve qu'il en resté quelque chose ....

loic kz750E1 a écrit:

le régulateur est effectivement sous la batterie!

j'avais changé le mien et pris des tof à l'époque:

Merci pour les photos !!

C'est bien là que je l'ai remis .

Ta photo est toutefois édifiante : elle illustre exactement le pb de coulures d'acide que j'ai cité précédemment .
Le régulateur est bien corrodé ...

Est-il encore opérationnel ??

oui, il fonctionnait encore et le CDI aussi, mais pour la forme j'ai mis du neuf!!

B'jour

Jipé a dit

Citation :

Ce que tu dis là est entièrement exact, mais encore une fois ça n'est pas le problème, ou sans doute seulement en partie.
Le pb de ce montage, au risque de me répéter (.....) est que ce composant est placé en dépit du bon sens, en un endroit très peu, voire pas ventilé et au-dessus des tubulures d'échappement.
De plus, le connecteur s'oxyde souvent, créant de faux contacts sur les cosses .
La surchauffe est inévitable dans ces conditions, surtout pour les gens qui roulent beaucoup en ville ....
La batterie est ensuite mal chargée, augmentant ainsi les contraintes.
Dans ces conditions, il ne peut que claquer .
Malgré de nombreuses réclamations à l'époque, Honda n'avait pas reconnu le problème .

Comme quoi il y a aussi des bugs chez les constructeurs

J'ai eu aussi une "wature" avec un bug sur le freinage, à l'époque, les voitures n'étaient pas encore rappelés chez le constructeurs pour la remise en conformité, c'était une petite renault 6 basique qui n'était ni plus ni moins qu'une 4L en tenue de soirée avec quelques accessoires en plus et un moteur différent , un des touts premiers modèles avec oh luxe, un répartiteur de freinage, sauf que cet accessoire qui devait plus ou moins répartir le freinage sur les roues arrières en fonction de la charge de la voiture, était tout bonnement fixé sur un des bras de suspension arrière, si bien que sur une route dégradée où il y avait pas mal de bosses, on pouvait, sur un freinage d'urgence, se retrouver avec pratiquement pas de freins sur les roues arrière ou avec le maximum de freins sur ces mêmes roues au détriment des roues avant , quand le bras de suspension se trouvait en mouvement, soit sur une bosse faisant croire que la "wature " était chargée comme un mulet, soit dans un creux faisant croire à une wature vide, ce défaut à perduré pendant les six mois de livraison des premiers modèles, pour être corrigé par la suite, mais je n'ai jamais pu faire modifier ma "wature" ce qui ne m'a pas empèché de la vendre trois ans plus tard avec 200 000 Km

Cordialement

Michel

C'est Kawa, c'est comme Kalachnikov : même avec de la terre plein le canon, ça marche encore !

Pour la VFR, non, Jipé... C'est La qualité du régulateur est en cause, peut être les contacts, peut être autre chose... Tu penses bien que t'as pas découvert la lune : un pote qui avait fait la modif (déplacement) en a grillé encore ensuite. Et puis il en a mis un d'une autre origine (je sais plus quoi) et ça a été fini. Sur la Transalp aussi, il paraît que c'était quand il était sous la selle, il était écrasé. Ou ci ou ça. Regarde celui de Loic, il était corrodé de partout et il fonctionnait. Prends un Kawa avec une batterie pas au top, qui fera de la ville en veux tu en voilà... t'auras jamais de souci.

Faut arrêter... : j'aime beaucoup Honda, mais t'as toute une série de Honda qui ont été emmerdées avec ça. Ce régulateur-LA, c'est de la daube. C'est tout. Comme toute une série de roulements de roues. Un point faible structurel du parfait VFR et sa parfaite fiabilité. d'autant que s'il se met en court circuit alors c'est pas seulement un souci de charge : c'est une panne immobilisante. Tu rentres pas à la maison avec la moto.

Savashié a écrit:

C'est Kawa, c'est comme Kalachnikov : même avec de la terre plein le canon, ça marche encore !

Pour la VFR, non, Jipé... C'est La qualité du régulateur est en cause, peut être les contacts, peut être autre chose... Tu penses bien que t'as pas découvert la lune : un pote qui avait fait la modif (déplacement) en a grillé encore ensuite. Et puis il en a mis un d'une autre origine (je sais plus quoi) et ça a été fini. Sur la Transalp aussi, il paraît que c'était quand il était sous la selle, il était écrasé. Ou ci ou ça. Regarde celui de Loic, il était corrodé de partout et il fonctionnait. Prends un Kawa avec une batterie pas au top, qui fera de la ville en veux tu en voilà... t'auras jamais de souci.

Faut arrêter... : j'aime beaucoup Honda, mais t'as toute une série de Honda qui ont été emmerdées avec ça. Ce régulateur-LA, c'est de la daube. C'est tout. Comme toute une série de roulements de roues. Un point faible structurel du parfait VFR et sa parfaite fiabilité. d'autant que s'il se met en court circuit alors c'est pas seulement un souci de charge : c'est une panne immobilisante. Tu rentres pas à la maison avec la moto.

Exact, le régul d'origine c'était de la daube .
Mais étrangement, certains ont tenu ....
Quand j'ai acheté la bécane, c'était le régul d'origine dessus, tout crasseux et corrodé par les ans (même pas d'ailettes de refroidissement !! )
L'ancien proprio m'a d'ailleurs confirmé, il ne l'avait jamais changé, et il avait 17 ans (le régul, pas le proprio !! )et je connais d'autres cas semblables.
Je l'ai changé depuis pour un mêdinjapan adaptable, car je trouvais que la batterie ne chargeait pas super et quand on l'a mesuré, il donnait des valeurs bizarres, et comme je voulais pas tomber en carafe...
Cela dit, il est quand même placé en dépit du bon sens et un truc électronique qui surchauffe, moi j'aime pas .
C'est sûr que je suis pas l'inventeur de ça, mais il existe de nombreux cas d'adaptables remis au même endroit qui ont également re-claqué .
Je pense qu'il y avait une double peine .
Ce qui n'explique pas que certains on tenu envers et contre tout ..............

PS/ je voudrais aussi préciser que j'aime pas spécialement Honda (je suis plutôt "vert" à l'origine... ) mais le VFR , son bruit, sa gueule et sa complexité ,moi j'aime bien !!! Maso, je vous dis : faut démonter la bécane pour changer les bougies...

Ah oui, les bougies c'est terrifiant.

IL faut bien toujours déboîter le radiateur ? (ou un des deux radiateurs ?) Le plus marrant c'est que c'était déjà comme ça sur les 750VFF de 83. (Super moto en son temps aussi, ça)

jipé a écrit:

Rom a écrit:

whoooo bluffant le résultat et ça sens frotter? je vais faire des recherche sur electro-galvanisation moi...

Pas besoin de te faire iech à rechercher . Si ça intéresse qqun, je peux vous faire un petit topo sur la méthode à suivre (facile ).
Sinon, MP .
Il existe bien sûr des méthodes sur le net, mais les explications sont assez confuses et noyées dans la chimie , les volts, les ampères, les milliwatts et autres signes cabalistiques auxquels j'avoue honteusement ne rien comprendre du tout
Pour moi l'électricité c'est du martien traduit de l'indo-javanais en hébreu .

J'ai adapté ce que j'ai compris (pas grand'chose...), mais l'expérience aidant, j'ai ma p'tite méthode très simple qui marche à tous les coups
(et en plus, ça tient )
@+
jp

Heu oué un petit tuto la dessus ce serait pas mal , moi en tout cas ça me servirait bien car j' ai quelques pièces qui aurait bien besoin de ça

Savashié a écrit:

Ah oui, les bougies c'est terrifiant.

IL faut bien toujours déboîter le radiateur ? (ou un des deux radiateurs ?) Le plus marrant c'est que c'était déjà comme ça sur les 750VFF de 83. (Super moto en son temps aussi, ça)

Toujours pareil ....
2 à 3 heures de boulot : GB avant, carénages, réservoir, selle et radiateur
Bon, une fois qu'on connaît bien le puzzle, ça se passe bien .
Mais la 1ère fois, ça surprend .
Cela dit, c'est une opération qui se pratique en gros tous les 2 ans (et encore....)

Le pire c'est la synchro des carbus !!! Mais là aussi, une fois que c'est fait...
En fait c'est quand même assez bien foutu dans l'ensemble, et même l'enlèvement du monobras pour changer le kit chaîne ne pose pas de difficultés particulières.
Faut juste s'y coller, sinon l'entretien en concession devient très vite un bouffe-budget !
Et les mécanos eux-mêmes rechignent devant la VFR

C'est sûr, mes H1 et H2 étaient plus simples (simplistes ...?)

Rom a écrit:

jipé a écrit:

Pas besoin de te faire iech à rechercher . Si ça intéresse qqun, je peux vous faire un petit topo sur la méthode à suivre (facile ).
Sinon, MP .

j'ai ma p'tite méthode très simple qui marche à tous les coups
(et en plus, ça tient )
@+
jp

Heu oué un petit tuto la dessus ce serait pas mal , moi en tout cas ça me servirait bien car j' ai quelques pièces qui aurait bien besoin de ça

Super idée le tuto !

Pour le VFR, heureusement en effet, les opérations de maintenance sont très espacées.

Le monobras et son système de réglage de tension de chaine est lui super super bien foutu. Une seule BTR à desserrer, un coup de clef à griffe, et hop. Il faut vraiment 5 minutes effectives pour retendre la chaîne. Et, on retend plus souvent la chaîne qu'on ne change les bougies !

La H2, ça devait être rigolo à entretenir, ça !

super post, super reportage



ton colis part demain jipé.

+1 pour le tuto sur ta p'tite méthode très simple qui marche à tous les coups

A+

Oké, oké, je vous fais le tuto

Par contre, ne me demandez pas de vous faire des photos !!
Je vous fais un crobard scanné et le reste à lire (y a 2 pages ....)

Néanmoins, sachez aussi que la galva, ce n'est pas de l'inox, on est bien d'accord !!
ça protège de la corrosion (pas des acides!!) , mais le brillant se ternit rapidement à l'air (c'est du zinc, ça redevient gris !)
Mais par contre, dès qu'on l'essuie ou le polit, c'est comme l'argenterie, ça redevient luisant.

PS/Faudra me dire où le mettre, le tuto .....

Ici, ce sera bien :

https://z750.1fr1.net/f6-carrosserie-peinture

Savashié a écrit:

Ici, ce sera bien :

https://z750.1fr1.net/f6-carrosserie-peinture

Ok, ça marche .
Je vous fais ça ce soir, j'ai encore quelques prises de tête avec mon circuit électrique ...
(et faut que je fasse un crobard qui tienne la route !!!! )

@+
jp

pour les tofs je peux les mettre pour toi sur le forum!!

moi c'est pas un problème, je domine le sujet!

B'jour

jipé a dit

Citation :

(et faut que je fasse un crobard qui tienne la route !!!! )

Je peux te donner un coup de main dans ce domaine, tu en seras toujours l'auteur et "moua" je veux bien être ton négre

Passe moi un MP si tu le souhaite

Cordialement

Michel

Michel du 79 a écrit:

B'jour

jipé a dit

Citation :

(et faut que je fasse un crobard qui tienne la route !!!! )

Je peux te donner un coup de main dans ce domaine, tu en seras toujours l'auteur et "moua" je veux bien être ton négre

Passe moi un MP si tu le souhaite

Cordialement

Michel

mille merci, mais j'ai fait aussi du dessin indus (au temps jadis... )
Le pb n'est pas de réaliser le croquis , mais de le rendre compréhensible à tout un chacun.

Pour les photos, ce n'est pas le pb de les rentrer sur le post, mais de les shooter !!
Je n'ai pas d'install permanente de mon bricolage, et faudrait que je fasse une "mise en scène" ,
(et là je suis trop feignant ... )

Savashié a écrit:

Ici, ce sera bien :

https://z750.1fr1.net/f6-carrosserie-peinture

Wala, c'est fait (oufff....)

Tu me diras ce que tu en penses, et si tu as des précautions supplémentaires à rajouter ;

@+
jp

ça tourne , et plutôt rond !!

plus de fuites d'essence ni de suintement d'huile :

(dommage, y a pas le son !!)




Maintenant, faut que j'y mette un coup de turbo pour terminer ça

superbe et bon idée ton post sur l electro galva