C'est partiiii.....! Redémarrage Z1100 A

jipé a écrit:

Wi, c'est une méthode .
Je les ai tjrs resserrées, mais jamais desserrées avant .
En fait , je passe la clé dyna au couple prescrit . Si ça déclenche de suite (dans la plupart des cas !! ), je ne fais rien de plus ....

Le fait de les desserrer légèrement est tout simplement pour décoller les filets.
Ce décollement nécessite une force bien souvent supérieur au couple de déclenchement de la clé dynamo.

Donc dans le cas ou vous adoptez la méthode du resserrage, oui cette étape est quasi indispensable.

har877 a écrit:

jipé a écrit:

Wi, c'est une méthode .
Je les ai tjrs resserrées, mais jamais desserrées avant .
En fait , je passe la clé dyna au couple prescrit . Si ça déclenche de suite (dans la plupart des cas !! ), je ne fais rien de plus ....

Le fait de les desserrer légèrement est tout simplement pour décoller les filets.
Ce décollement nécessite une force bien souvent supérieur au couple de déclenchement de la clé dynamo.

Donc dans le cas ou vous adoptez la méthode du resserrage, oui cette étape est quasi indispensable.

Oui, je supposais bien un truc dans le genre .
La clé dyna n'est pas "capable" de vaincre ce genre de force (il faudrait déjà la régler à un couple supérieur, et encore ...)

En fait, j'avais mal compris la démarche : le fait de desserrer d'un /4 de tour un écrou ne peut en aucun cas décoller les pâtes d'étanchéité (ma crainte se situait là... )

Cela dit, le resserrage est-il vraiment nécessaire .. Une culasse bien serrée au couple prescrit a-t-elle des chances de se desserrer ??

jipé a écrit:

En fait, j'avais mal compris la démarche : le fait de desserrer d'un /4 de tour un écrou ne peut en aucun cas décoller les pâtes d'étanchéité (ma crainte se situait là... )

Non aucun soucis pour les pâtes, cela diminue que très légèrement la pression

jipé a écrit:

Cela dit, le resserrage est-il vraiment nécessaire .. Une culasse bien serrée au couple prescrit a-t-elle des chances de se desserrer ??

Y'a deux écoles, ceux pour, ceux contre.
- Les anciens meccanos le faisaient systématiquement.
- Les nouveau le font de moins en moins, question de feignantise, d'économie ou résultat d'un constat que cela ne change rien.
je détiens pas la vérité absolue, mais moi je dis que ça fait pas de mal si tu as un peu de temps.
Alors zokzou je ferais un resserrage le jour ou je démonte et remonte ma vielle.

jipé a écrit:

Cela dit, le resserrage est-il vraiment nécessaire .. Une culasse bien serrée au couple prescrit a-t-elle des chances de se desserrer ??

Ça ne se desserre pas, c'est le joint qui s'écrase sous l'effet des vibrations et des contraintes thermiques le couple appliqué au montage n'est donc plus bon d’où la nécessité indispensable de resserrer après une certaine période de fonctionnent. Il faut effectivement desserrer l'écrou de 1/10e ou 1/4 de tour juste pour le "décoller" sinon la clé déclenchera même si le couple n'y est pas.

C'est valable pour la culasse bien sur mais aussi pour tous les assemblages jointés notamment le couvercle d'aac je viens de le faire sur ma z1000A et j'ai fait pratiquement un demi tour de plus sur les 16 vis tout en respectant le couple de 1,2 pour les vis acier de 6 mm dans l'alu.

JM

OK, ça conforte donc mes suppositions , vaut mieux resserrer.
Les joints de culasse étant en effet assez épais, il est donc fort probable qu'ils vont se tasser au bout d'un moment. Les contraintes dues aux échauffements/refroidissements de la méca se chargeant du reste ....

complétement d'accord avec JMZ!!

B'jour

En règle générale, partout où il y a des matières tendres, comme les joints par exemple, qui eux une fois tassés ne bougent pratiquement plus, ou des métaux qui se tassent, aluminium( qui concernent les radiateurs de refroidissement des semi-conducteurs), pratiquement pas les alliages d'aluminium, le plomb, qui lui n'arrête pas de se tasser sous la pression (cosses de batterie où le remède palliatif est d'utiliser la plus grande surface portante possible, généralement des troncs de cônes et non les vis et écrous de nos batterie de motos)

Cordialement

Michel

J'ai un pote garagiste du genre qui aime vraiment son métier, de temps en temps il reprends des p'tites bagnoles à 100 000 ou 150 000k pour beurrer un peu les épinards mais il les revends entièrement revues par son œil maniaque.

Il me disait récemment qu'il contrôlait le serrage des culasses pleureuses de moteurs de clio, 206 ou autres caisse à savon et qu'il pouvait souvent faire facilement 3/4 de tour de plus avant de faire claquer la clé au bon couple !

Pour en revenir a mon histoire de rondelle en cuivre , je crois que je vais quand même les changer .
En fait il y en a de 2 épaisseurs différentes et en plus sur 2 gougeons les dites rondelles était doublées ...
Du grand n'importe quoi !

Le cuivre est un métal très malléable, il épousera parfaitement les surfaces contraintes à ce couple.
Tu fais comme tu veux mais perso, je n'ai jamais remplacé ces rondelles cuivres et n'ai jamais eu de blème de ce coté.

En plus, sur le bloc du z1100 il y à une gorge pour recevoir un joint torique qui n'existe pas sur les blocs d'avant 80.
La rondelle cuivre est donc un plus de sécurité mais tu peut mettre une acier à cet endroit sans aucun préjudice.

Ah ces jeunes !

JMZ1000 a écrit:

En plus, sur le bloc du z1100 il y à une gorge pour recevoir un joint torique qui n'existe pas sur les blocs d'avant 80.

Oh tu m’inquiète là !
Qué "gorge"? Y a pas de joint torique a cet endroit?????
On parle bien des rondelles qui sont sous les écrous des 4 gougeons exterieurs ?
Avant de démonter j'avais vu des suintements autour de 2 de ces écrous et quand j'ai démonter j'ai pas trouvé de joint toriques !

vf12 a écrit:

JMZ1000 a écrit:

En plus, sur le bloc du z1100 il y à une gorge pour recevoir un joint torique qui n'existe pas sur les blocs d'avant 80.

Oh tu m’inquiète là !
Qué "gorge"? Y a pas de joint torique a cet endroit?????
On parle bien des rondelles qui sont sous les écrous des 4 gougeons exterieurs ?
Avant de démonter j'avais vu des suintements autour de 2 de ces écrous et quand j'ai démonter j'ai pas trouvé de joint toriques !

Cela est bien une photo de ton bloc non ?
Cet usinage est prévu pour recevoir un torique spécialement conçu pour étancher ces passages d'huile.
Si y en avait pas et bien c'est qu'ils manquaient !

JMZ1000 a écrit:

vf12 a écrit:

JMZ1000 a écrit:

En plus, sur le bloc du z1100 il y à une gorge pour recevoir un joint torique qui n'existe pas sur les blocs d'avant 80.

Oh tu m’inquiète là !
Qué "gorge"? Y a pas de joint torique a cet endroit?????
On parle bien des rondelles qui sont sous les écrous des 4 gougeons exterieurs ?
Avant de démonter j'avais vu des suintements autour de 2 de ces écrous et quand j'ai démonter j'ai pas trouvé de joint toriques !

Cela est bien une photo de ton bloc non ?
Cet usinage est prévu pour recevoir un torique spécialement conçu pour étancher ces passages d'huile.
Si y en avait pas et bien c'est qu'ils manquaient !

Je me doutais bien qu'on parlait pas de la même chose !
Moi je cause des rondelles en cuivre qui sont sous les écrous de la culasse!
Si je me gourre pas, l'huile remonte jusque là, et si l'étanchéité n'est pas correcte : ça fuit.....

Non non ! Nous parlons bien de la même chose ces rondelles cuivres sous les écrous de culasse des quatre passages d'huile sont bien là pour assurer un étanchéité redondante mais les toriques qui doivent être montés au bout de mes flèches verte sont bien plus importantes !!

JMZ1000 a écrit:

Non non ! Nous parlons bien de la même chose ces rondelles cuivres sous les écrous de culasse des quatre passages d'huile sont bien là pour assurer un étanchéité redondante mais les toriques qui doivent être montés au bout de mes flèches verte sont bien plus importantes !!

Ceux la t'inquiéte pas , ils y sont !
Moi c'est là que ça fuyait :

[img][/img]

OK j'ai bien compris le blème mais c'est pas fréquent, jamais eu ce souci sur mes blocs de 1000 au niveau de ces joints cuivre, c'est pourtant le même montage et en + y a pas le fameux torique, bizarre !

JMZ1000 a écrit:

OK j'ai bien compris le blème mais c'est pas fréquent, jamais eu ce souci sur mes blocs de 1000 au niveau de ces joints cuivre, c'est pourtant le même montage et en + y a pas le fameux torique, bizarre !

J'aime quand on se comprend au premier coup !

Plus sérieusement , quand je parle de fuite , évidemment ce n'était pas comme "vache qui pisse" . Mais sur 2 de ces écrous il y avait un "halo" de gras autour (difficile a décrire, faut que je cherche si j'ai une photo ou ça ce voit).

Est-tu sur que la fuite ne venait pas plutôt des demi-lunes au dessus? c'est assez courant.

De ce coté là elles fuyaient pas , par contre de l'autre coté effectivement il y en avait une qui goutée par le trou du filetage de la vis .
Bon aprés , je sais bien que ces moteurs-là sont du genres "incontinents" et qu'a la longue ils finissent toujours par "fuitouiller" quelque part ! Non , ce que je ne voudrais pas , c'est pourrir la peinture au bout d'a peine 100 km .

Devant ce cas, je remonterais les rondelles cuivres bien nettoyées et dégraissées, enduites recto verso d'une fine couche de pâte à joint OR de chez Loctite, excellent produit, un peu cher le kilo mais rarement connu mieux.

Mes assemblages de carters d'alternateurs, embrayages ou autres je les remonte avec ça, adieu les joints d'origine qui s'écrasent et qu'il faut resserrer, là on applique le couple et basta aucune fuite. Je n'ai aucune action chez Loctite mais quand c'est bien faut le dire et là, c'est bien !

Tu me fait plaisir parce-que c'est exactement celle là que j'ai achetée ! (17 roros quand même le tube ....GLOUPS ! )

vf12 a écrit:

Tu me fait plaisir parce-que c'est exactement celle là que j'ai achetée ! (17 roros quand même le tube ....GLOUPS ! )

Oui, c'est à peu près ça mais si on referme correctement le tube, on peut en faire des joints crois-moi !

vf12 a écrit:

JMZ1000 a écrit:

OK j'ai bien compris le blème mais c'est pas fréquent, jamais eu ce souci sur mes blocs de 1000 au niveau de ces joints cuivre, c'est pourtant le même montage et en + y a pas le fameux torique, bizarre !

J'aime quand on se comprend au premier coup !

Plus sérieusement , quand je parle de fuite , évidemment ce n'était pas comme "vache qui pisse" . Mais sur 2 de ces écrous il y avait un "halo" de gras autour (difficile a décrire, faut que je cherche si j'ai une photo ou ça ce voit).

Un halo de gras, comme tu dis : il se peut que la bécane ait un jour basculé et que l'huile soit remontée plus loin que d'hab, ou un autre truc, du genre trop d'huile, etc... donc petits suintements ;
A mon avis, c'est vraiment rien de grave et assez exceptionnel de trouver des "fuites" à cet endroit.
En tous cas il existe des joints cuivre de toutes les dimensions . Si vraiment tu crains les remontées d'huile à cet endroit, tu peux acheter des joints neufs .
Ils s'écraseront ensuite à l'exact de l'empreinte de ton montage, et ça devrait le faire ; et si vraiment tu es "pointilleux", rien n'empêche de mettre un poil de Loctite .

Allez , aujourdhui il fait un temps a ne pas mettre un motard dehors , donc remontage du moulbif en vu !
Hier soir j'ai collé les joints d'échappement pour me faire un peu moins ch-é quand je remonterais le collecteur :

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Présentation de la culasse sur le bloc cylindre pour faire passer la chaîne de distribution :

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La chaîne est passée , et les petits soldats sont prêts ....:

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A y est ! culasse serrée en 3 passage (merci PKRT!) : 1 mkg , 2.5mkg puis 4 mkg .
Pour clore le sujet sur les rondelles : J'ai mis des neuves + de la pâte et j'ai fait brûler un cierge devant la statue de Sainte Thérèse :

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Poussoirs et pastilles en place :

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Mise en place des demi-coussinets et de l'AAC d'échappement :

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Serrage a 1.7mkg :

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Aprés avoir compté , recompté , re-recompté , re-re-recompté les 44 demis maillons , mise en place de l'AAC d'admission :

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Mise en place du tendeur de chaîne de distri :

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Controle des repéres pour le calage :

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Je fait tourner le tout une dizaine de fois et je re-controle : c'est bon :

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Controle du jeu aux soupapes (comme j'ai rodé les soupapes, le risque était que le jeu ait diminué).
Nickel ! 0.10mm en moyenne ....YES !!!!

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Bon finalement , pas si pourrie que ça cette journée ...
ça commence a avoir une autre gueule :

[img][/img]

Beau travail.

En progrès !

continuez !