| | remise en route après 16ans du KZ400 |  |
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+14El Mancho Michel du 79 jd etienne57 GILISASIM JMZ1000 lablame vroumz6 scual loic nico83 bruno du nord kelt Endl_ 18 participants |
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| Auteur | Message |
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Endl_
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| | Sujet: Re: remise en route après 16ans du KZ400 Lun 10 Avr - 20:08 | |
| Effectivement pas cher ! Par contre j'ai l'impression que c'est pas le même :o Je n'ai pas le mien sous les yeux mais j'ai souvenir des ces 2 "anneaux" en haut... Tu pourrais me confirmer que même si ce n'est pas exactement le même il sera compatible ? Edit après vérification, comme quoi c'était pas si difficile ... : D'après https://www.kawasaki.com/Parts/PartsDiagram/142741/1976/KZ400-D3 c'est effectivement la bonne référence, par contre ce n'est pas exactement le même modèle (la fixation pour le tableau de bord n'est pas le même) Merci Loic  | |
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loic
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| | Sujet: Re: remise en route après 16ans du KZ400 Lun 10 Avr - 22:47 | |
| oui c'est pas tout a fait le même tu as raison, je pense que c'est celui du kz250 mais il devrais s'adapter sur le kz400 en perçant les 2 petites pattes qui sont bouchés devant les 2 autres sur le coté sont pour les compteurs du kz250 ! cela étant si c'est la même ref, pour les tubes cela doit être bon! maintenant je regarderais sur eBay si il y en a pas d'occase!  _________________ KZ400 D4 77/ Z750E1 80 / xs750se 79 /GPZ1100 B2 82 /ZX750 A1 83 l'expérience est une lumière qui éclaire la main de celui qui la tient. La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne… et personne ne sait pourquoi ! Nous avons deux vies. La seconde commence à l'instant où l'on s'aperçoit que nous n’en avons qu’une. je préfère les mains qui aident que celles qui prient! www.kz400.com / http://kawasaki-kz400.blog4ever.com/  | |
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jd
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| | Sujet: Re: remise en route après 16ans du KZ400 Mar 11 Avr - 21:12 | |
| Bonjour
Je ne pense pas qu'il soit nécessaire de percer,les 2 emplacements au dessus des guides des tubes de fourche son ceux des indicateurs vitesse et compte tours et les deux pattes non percer servent pour fixer (lorsqu' ils sont percés)le neiman comme sur laZ400G,B2...
José | |
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loic
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| | Sujet: Re: remise en route après 16ans du KZ400 Mar 11 Avr - 22:13 | |
| là un autre pour le kz400 D
http://www.ebay.com/itm/Kawasaki-74-78-KZ400-NOS-Steering-Stem-Top-Upper-Plate-Triple-Tree-/262094261241?hash=item3d06090bf9:g:Z4AAAOSwwbdWHvyd&vxp=mtr
http://www.ebay.com/itm/1977-Kawasaki-KZ400-KZ-400-K515-triple-tree-steering-stem-yoke-clamp-1-/291660918091?hash=item43e8586d4b:g:kR8AAOSwaA5WjUMq&vxp=mtr
sinon ici pour d'autres recherches
http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=kz400&_osacat=6000&_from=R40&_trksid=m570.l1313&_nkw=kz400+TOP+STEERING&_sacat=6000 _________________ KZ400 D4 77/ Z750E1 80 / xs750se 79 /GPZ1100 B2 82 /ZX750 A1 83 l'expérience est une lumière qui éclaire la main de celui qui la tient. La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne… et personne ne sait pourquoi ! Nous avons deux vies. La seconde commence à l'instant où l'on s'aperçoit que nous n’en avons qu’une. je préfère les mains qui aident que celles qui prient! www.kz400.com / http://kawasaki-kz400.blog4ever.com/ | |
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Endl_
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Date d'inscription : 22/02/2017
| | Sujet: Re: remise en route après 16ans du KZ400 Ven 29 Déc - 11:26 | |
| Bonjour bonjour ! Du nouveau après plusieurs mois d'absence, sur la meule comme sur le forum... Les travaux avancent bien, le cadre a entièrement été repeint, des pièces bien nettoyées, mais la partie moteur est un poil plus compliquée ! Problème du jour : peu importe les réglages carbu (l'ancien proprio avait monté des filtres K&N coniques donc je n'ai plus la boite à air), le mélange a l'air d'être trop riche et les bougies s'encrassent en peu de temps (5-10 minutes) avant de claquer, la moto cale et des nouvelles bougies doivent être installées. Tous les joints ont été changés (moteur, carbu, spi embrayage tout ça), les pipes d'admissions sont neuves, les carbu sont nickels (plusieurs passage au bac ultrasons, kits neufs), la compression est bonne (entre 7 et 8 bars par cylindre), les soupapes faisaient un peu de bruits mais maintenant le réglage est bon, l'avance d'allumage aussi (réglé à la lampe stroboscopique). Toutes ces opérations ont été faites par un mécano spécialisé dans la restauration de vieilles machines, mais là il sèche et en vient à me demander si j'ai une idée du problème... C'est pour dire ! Si j'avais une rampe en rab il testerait bien mais ce n'est pas le cas, et avant de commander des carbu de remplacement, je viens vous demander à vous si vous avez une idée ? En tout cas, je vais m'y remettre à fond pour qu'elle puisse tourner pour les beaux jours, car je me suis fait voler mon cb400 four au mois d'aout dernier et je n'ai plus de moto depuis  Merci pour votre aide ! | |
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maximini
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Date d'inscription : 06/05/2014
| | Sujet: Re: remise en route après 16ans du KZ400 Sam 30 Déc - 9:46 | |
| salut endl je ne suis pas mecano mais je pense que cela vient du carbu.   si tu es trop riche cela vient de ta visse de réglage de richesse ou des flotteurs poreux ou mauvaise position de ton aiguille de boisseau ou gicleur trop gros. dans tout les cas essaye de reprendre les reglages de base de la machine et tu vois ce qu il ce passe. apres tu n as pas assez d air qui passe donc filtre a air bouché a nettoyer. après mes compétences s arrête la  je te souhaite de bonnes fêtes de fin d année et tiens nous au courant de l évolution de la chose . a+ | |
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jd
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| | Sujet: Re: remise en route après 16ans du KZ400 Sam 30 Déc - 10:48 | |
| Bonjour
Je pense que le mecano a fait des différents réglages de richesse,peu importe si les filtres à air sont montés,la moto doit tourner sans problème.Pour informations tes bobines sont neuves,condo aussi ? repartir à zéro,si tu interviens sur les vis de richesse, As tu un changement de régime ?ta molette de ralenti sur les carburateurs fonctionne t'elle? | |
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loic
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| | Sujet: Re: remise en route après 16ans du KZ400 Sam 30 Déc - 12:14 | |
| trop riche, elle sont noires tes bougies? si c'est le cas tu n'as pas assez d'air!
faut voir la taille des gicleurs et hauteurs d'aiguille et flotteurs, en partant de ceux d'origine.
un allumage en bon état aussi .
tu mets quoi comme bougies ? et quelle essence?
perso, je rachèterais la boite à air et mettrais les carbus en config d'origine. _________________ KZ400 D4 77/ Z750E1 80 / xs750se 79 /GPZ1100 B2 82 /ZX750 A1 83 l'expérience est une lumière qui éclaire la main de celui qui la tient. La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne… et personne ne sait pourquoi ! Nous avons deux vies. La seconde commence à l'instant où l'on s'aperçoit que nous n’en avons qu’une. je préfère les mains qui aident que celles qui prient! www.kz400.com / http://kawasaki-kz400.blog4ever.com/ | |
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scual
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| | Sujet: Re: remise en route après 16ans du KZ400 Sam 30 Déc - 13:03 | |
| - loic a écrit:
perso, je rachèterais la boite à air et mettrais les carbus en config d'origine.  avant de penser à racheter une rampe je commencerais par là. Comme les autres je vérifierai la taille des gicleurs, les aiguilles et puits d'aiguille et les hauteurs de cuves. et réglage d'origine. | |
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PKRT
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Localisation : Dans la jolie Alsace !
Date d'inscription : 22/12/2011
| | Sujet: Re: remise en route après 16ans du KZ400 Sam 30 Déc - 20:05 | |
| Zalut , Bon allez , je mets mon grain de sel ...... Je n'aime pas faire de la mécanique par clavier interposé , car derrière l'ordi , on est pas devant la moto , je ne sais pas ce qui a été fait ni comment et par qui ...  Mais une chose doit être claire ! Un moteur peut fonctionner sans filtre à air , avec n'importe quel type de carbu ! ! ! J'ai fait des montages pour des machines de piste , des motos ( et des autos ) préparées , mais aussi des montages improbables comme mon Dynosaüre alimenté par un seul carbu sur un quatre cylindres ( et cet unique corps en face d'un cylindre ) , des montages de carbus d'autres modèles comme ma moto d'hiver qui fonctionne parfaitement bien avec une rampe de Z 750 E . Tout ça fonctionne avec ou sans filtre , avec une bonne carbu fignolée ou des réglages à la louche . Le soucis de ta moto , est forcément un soucis d'allumage qui ne se fait pas au bon moment ( mais j'en doute si elle démarre bien ou facilement ) ou un problème de réglage carbu , mais ce n'est pas en remontant le boitier ou les carbus en origine que ça règlera le problème ! De combien de tours sont ouvertes les vis de richesse ? ou sont positionnées les aiguilles ? quel niveau de cuve ? est ce que le phénomène se produit en essai statique ou en roulant ? de quelle couleur sont les bougies ( photo ! ! ! ! ) ? est ce que le pipes d'admissions neuves sont bien étanches au niveau de la culasse ( mais là , les bougies seraient plutôt claires ) , etc etc . Sur quelle base les réglages carbus ont ils été fait ? De quel manuel ? Donne moi le type exact et l'année de ta moto , je regarde dans mes docs et je te donnerai les valeurs d'origine qui serviront base de réglages . Phil  | |
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loic
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| | Sujet: Re: remise en route après 16ans du KZ400 Sam 30 Déc - 21:46 | |
| _________________ KZ400 D4 77/ Z750E1 80 / xs750se 79 /GPZ1100 B2 82 /ZX750 A1 83 l'expérience est une lumière qui éclaire la main de celui qui la tient. La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne… et personne ne sait pourquoi ! Nous avons deux vies. La seconde commence à l'instant où l'on s'aperçoit que nous n’en avons qu’une. je préfère les mains qui aident que celles qui prient! www.kz400.com / http://kawasaki-kz400.blog4ever.com/ | |
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PHIL13
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| | Sujet: Re: remise en route après 16ans du KZ400 Sam 30 Déc - 22:01 | |
| - Endl_ a écrit:
- Bonjour bonjour !
Du nouveau après plusieurs mois d'absence, sur la meule comme sur le forum...
Les travaux avancent bien, le cadre a entièrement été repeint, des pièces bien nettoyées, mais la partie moteur est un poil plus compliquée !
Problème du jour : peu importe les réglages carbu (l'ancien proprio avait monté des filtres K&N coniques donc je n'ai plus la boite à air), le mélange a l'air d'être trop riche et les bougies s'encrassent en peu de temps (5-10 minutes) avant de claquer, la moto cale et des nouvelles bougies doivent être installées.
Tous les joints ont été changés (moteur, carbu, spi embrayage tout ça), les pipes d'admissions sont neuves, les carbu sont nickels (plusieurs passage au bac ultrasons, kits neufs), la compression est bonne (entre 7 et 8 bars par cylindre), les soupapes faisaient un peu de bruits mais maintenant le réglage est bon, l'avance d'allumage aussi (réglé à la lampe stroboscopique).
Toutes ces opérations ont été faites par un mécano spécialisé dans la restauration de vieilles machines, mais là il sèche et en vient à me demander si j'ai une idée du problème... C'est pour dire !
Si j'avais une rampe en rab il testerait bien mais ce n'est pas le cas, et avant de commander des carbu de remplacement, je viens vous demander à vous si vous avez une idée ?
En tout cas, je vais m'y remettre à fond pour qu'elle puisse tourner pour les beaux jours, car je me suis fait voler mon cb400 four au mois d'aout dernier et je n'ai plus de moto depuis
Merci pour votre aide ! sur une KAWA plus recente ( ZrX 1200 R de 2001 ) mon pote avait fait monter 4 KN et le kit dynojet qui va avec ... la moto marchait bien mais... l'ablation de la boite à air avait rendu le moteur " rugeux "... pas vraiment d' accoup à bas régime mais manifestement la souplesse d'origine avait disparu... je l'ai persuadé ( au bout de deux ans !) de remettre la boite à air ( comme le fait par ailleurs souvent RASPO dans ses prépas à base de ZRX...).... Donc, on laisse les carbus " en l'état " et on remet la boite à air...le moteur était manifestement trop riche ( normal !) ...mais plus grave ...plus on accellerait et plus le régime descendait jusqu'à l'arret complet du moteur en ouvrant la poignée des gaz en grand ! + bougies noires qui claquent !! la solution ? on est revenu aux aiguilles d'origine....aux gicleurs principaux d'origine... aux ressorts de boisseaux d'origine et merveille ...la moto a remarché comme à l'origine ! moralité et pour en revenir à ton cas : faudrait peut être trouver une boite à air et repasser à des réglages préconisés...ça éviterait du trop riche... des bougies claquées etc... | |
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PKRT
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| | Sujet: Re: remise en route après 16ans du KZ400 Sam 30 Déc - 22:21 | |
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maximini
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| | Sujet: Re: remise en route après 16ans du KZ400 Dim 31 Déc - 9:13 | |
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loic
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| | Sujet: Re: remise en route après 16ans du KZ400 Dim 31 Déc - 10:37 | |
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JMZ1000
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PKRT
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| | Sujet: Re: remise en route après 16ans du KZ400 Dim 31 Déc - 11:41 | |
| - maximini a écrit:
- une bible non... mais un dieu oui
Zalut ,
Sûrement pas ! ! ! ! ! ! !
J'ai une profonde aversion pour toute forme de religion !
Simplement parce que les croyances aveuglent les gens et on pourrait leur faire avaler des couleuvres , ils en redemanderaient encore !
Pour revenir à ces histoires de carburation , lorsque j'ai préparé la TDR 250 d'un pote , il voulait absolument conserver les carbus d'orgine alors que tout y est passé !
Augmentation de cylindrée , pots de détentes sur mesure , équilibrage de l'ensemble mobile , clapet en carbone , etc etc etc .
Et bien pour faire court ( car ça nous a pris quelques heures ... ) nous avons enfin trouver un réglage qui fonctionne , par n'importe quel temps et température ( compromis car usage route ) et en utilisant des filtres K&N géants ( j'aime bien utiliser les plus gros possibles ) .
Les gicleurs principaux sont passé de 180 à 380 ! Oui oui , 380 ! ! !
Il n'y a presque plus rien dans la partie filetée des gicleurs ....... 
Mais cette moto bondit à la moindre rotation de la poignée , et ce depuis 10 ans maintenant et sans aucun problème .
Lorsqu'on installe un kit Dyno avec des filtres indépendants , on modifie énormément le comportement moteur , normal c'est le but , le moteur perd forcément de sa "douceur" qui n'est là que pour le confort d'utilisation . Il en résulte un caractère bien plus affirmé ! Mais si les bougies sont noires alors qu'on utilise des filtres indépendants type K&N , c'est qu'on est dans les choux au niveau des réglages !
Sur piste la plus part des anciennes roulent en cornets ( pas de filtres donc , et encore plus direct ! ) avec des échappements libres ( donc fuites de gaz brulés ) et bien les réglages suffisent à faire fonctionner ce type de montage ! On est parfois impressionné par des réglages improbables du genre gicleurs deux fois plus gros ... ou pas , position d'aiguille au maxi etc .
Je parle des réglages , car la KZ 400 dont il est question , elle est équipée de K&N ( sont-ce de vrais K&N ou des copies chinoises ? ) qui laissent passé bien plus d'air que la boite à air d'origine , donc pour obtenir des bougies noires , il y a un paquet d'essence qui arrive , donc un soucis de réglage ... Suis-je clair ?
Voici des filtres K&N :
un filtre Simota ( pas très courant en moto , les dimensions ne sont pas trop adaptées )
un filtre BMC :
Et enfin un truc chinois ( qui fonctionne aussi mais pas avec les mêmes réglages )
J'ajouterai qu'avec les filtres chinois , les réglages proches de l'origine fonctionnent , mais ce n'est pas le meilleur choix ...
Peut-on avoir une photo de ces filtres "K&N" et des bougies ? ? ?
JM a raison , les gars à genoux sont trop nombreux , leur bouquin sera épais .....
Phil
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PHIL13
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| | Sujet: Re: remise en route après 16ans du KZ400 Dim 31 Déc - 11:53 | |
| Ce que je veux dire en parlant de " l'anecdote " du ZRX 1200 R , c'est que les réglages " cornets" necessitent des trés gros gicleurs ( en l'occurrence 20 points de plus environ dans ce cas ) qui deviennent completement inadaptés lors d'un " retour en arriére " avec le remontage de la boite à air d'origine... Je ne connais pas les réglages du 400 mais on constate que finalement peu de motos ont de bons réglages aprés ablation de la boite... a mon humble avis, la suppression de la boite à air pour une moto de tourisme n'apporte aucun atout supplementaire... sur la 1200 ZRX , la remise de la boite à air ( avec filtre KN remplaçant l'origine) et des AC de 1200 ZZR , on obtient un moteur souple, bien rempli en bas et déchainé dans les tours.... et on supprime le coté " rugueux" qui n'apporte rien de plus sur route.... pour la 400 ( encore plus!) , je suppose que le moteur sera autrement plus " sympa " avec son air " tranquillisé" dans la boite KAWA origine.... | |
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PHIL13
Nombre de messages : 433
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| | Sujet: Re: remise en route après 16ans du KZ400 Dim 31 Déc - 12:03 | |
| la TDR est une moto que je connais bien puisqu'en j'en ai refait une il y a quelques années et que je l'ai toujours.... je n'ai pris aucun " risque" de réglage.... juste un réalésage en 250 et refection des valves..... avec les réglages " 250 " bien sur !! 32000 kms maintenant et elle fonctionne bien .... souple ( à défaut de " coupleuse" mais on lui pardonne...!) et vive au dessus de 6500 t/mm...100% origine sauf jantes larges pour recevoir des pneus " modernes " .. ...depuis j'ai même remis les rétros et clignos origine....   | |
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loic
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| | Sujet: Re: remise en route après 16ans du KZ400 Dim 31 Déc - 13:44 | |
| j'aime bien cette bike! !  _________________ KZ400 D4 77/ Z750E1 80 / xs750se 79 /GPZ1100 B2 82 /ZX750 A1 83 l'expérience est une lumière qui éclaire la main de celui qui la tient. La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne… et personne ne sait pourquoi ! Nous avons deux vies. La seconde commence à l'instant où l'on s'aperçoit que nous n’en avons qu’une. je préfère les mains qui aident que celles qui prient! www.kz400.com / http://kawasaki-kz400.blog4ever.com/ | |
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JMZ1000
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| | Sujet: Re: remise en route après 16ans du KZ400 Dim 31 Déc - 14:43 | |
| - PKRT a écrit:
- J'ai une profonde aversion pour toute forme de religion !
Hooo mon dieu que tu as raison  Ne débattons surtout pas de cela ici ou l'on est presque tous d'accords sur presque tout  Bien avant le fric, bien avant le cul et la politique, les religions sont sans aucun doute number one et très loin devant en terme de discordes, de malheur, de sang et de larmes et ce depuis plus longtemps que 2018 ans, je plussoie donc à 99% à ces propos ! Avec un soupçon de réserve toutefois, "Mourir pour des idées, d'accords mais de mort len...en...te" https://www.youtube.com/watch?v=iZpNgSaYWts A écouter ou à réentendre, ça fait toujours du bien par ou ça passe ... Allé, bonne cuite à tous !  | |
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loic
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Date d'inscription : 14/09/2008
| | Sujet: Re: remise en route après 16ans du KZ400 Dim 31 Déc - 15:00 | |
| _________________ KZ400 D4 77/ Z750E1 80 / xs750se 79 /GPZ1100 B2 82 /ZX750 A1 83 l'expérience est une lumière qui éclaire la main de celui qui la tient. La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne… et personne ne sait pourquoi ! Nous avons deux vies. La seconde commence à l'instant où l'on s'aperçoit que nous n’en avons qu’une. je préfère les mains qui aident que celles qui prient! www.kz400.com / http://kawasaki-kz400.blog4ever.com/ | |
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vroumz6
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Date d'inscription : 20/07/2012
| | Sujet: Re: remise en route après 16ans du KZ400 Dim 31 Déc - 17:12 | |
| La religion ou l'ancêtre de la politique... faut-il en déduire que les moutons ne peuvent survivre sans berger ? Je ne sais pas mais ....: https://www.youtube.com/watch?v=LBNsgGCjf98 | |
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Endl_
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Date d'inscription : 22/02/2017
| | Sujet: Re: remise en route après 16ans du KZ400 Dim 21 Jan - 19:28 | |
| Bonjour ! Alors plusieurs nouvelles : Après multitudes de réglages différents, le moulin tourne nickel ! Il reste juste un problème de fuite d'air au niveau de l'axe de palonnier sur les 2 carbu, et donc le ralenti n'est jamais stable... Après en avoir parlé avec le mécano, 2 solutions : trouver 2 nouveaux carbu ou faire un montage avec 1 seul (gros ?) carbu et une pipe d'admission en Y Est-ce que ces carbu se trouvent ? D'occasion il n'y a pas un risque d'avoir le même problème ? Est-ce que vous avez déjà vu un montage avec un seul carbu sur 2 cylindres ? Difficultés ? Réglages au hasard jusqu'à tomber sur le bon ? Autre problème également, le stator a l'air d'être mort c'est pourquoi la belle part se faire rembobiner chez un spécialiste (Alter France à La Rochelle) qui a l'air de connaître ce modèle pour en avoir un chez lui. Voilà pour l'état actuel... Sinon, vous connaissez un endroit où je peux commander une durite avia pour mon frein avant ?  | |
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PHIL13
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Date d'inscription : 23/07/2016
| | Sujet: Re: remise en route après 16ans du KZ400 Dim 21 Jan - 19:59 | |
| - Endl_ a écrit:
- Bonjour !
Alors plusieurs nouvelles : Après multitudes de réglages différents, le moulin tourne nickel ! Il reste juste un problème de fuite d'air au niveau de l'axe de palonnier sur les 2 carbu, et donc le ralenti n'est jamais stable...
Après en avoir parlé avec le mécano, 2 solutions : trouver 2 nouveaux carbu ou faire un montage avec 1 seul (gros ?) carbu et une pipe d'admission en Y
Est-ce que ces carbu se trouvent ? D'occasion il n'y a pas un risque d'avoir le même problème ?
Est-ce que vous avez déjà vu un montage avec un seul carbu sur 2 cylindres ? Difficultés ? Réglages au hasard jusqu'à tomber sur le bon ?
Autre problème également, le stator a l'air d'être mort c'est pourquoi la belle part se faire rembobiner chez un spécialiste (Alter France à La Rochelle) qui a l'air de connaître ce modèle pour en avoir un chez lui.
Voilà pour l'état actuel...
Sinon, vous connaissez un endroit où je peux commander une durite avia pour mon frein avant ? Ca se fait sur les anglaises de monter un carbu Japonais sur une pipe en Y en lieu et place des bons vieux AMAL d'origine... celà suppose une modification du filtre et d'accepter de perdre des bourrins !! Sur une 400 c'est pas raisonnable à mon humble avis... si les carbus sont vraiment usés, j'en chercherais à ta place des " bons"... Et puis une pipe en Y pour un 400..???? à part sur mesure ! | |
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| | Sujet: Re: remise en route après 16ans du KZ400 | |
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| | remise en route après 16ans du KZ400 | |
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PazKe c'est mieux pour écrire la bible ... Et n'oublie pas le pain et le rompi ! 
, ces paroles sont immortelles, les Dieux ont toujours faims d'âmes serviles...... 
