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Sujet: Re: Réglage carburation: couleur bougie Mer 29 Mai 2019 - 17:24
Bonjour,
Je viens de recevoir les gicleurs commandés sur AliExpress. Ils sont de bonne qualité:
Je les monte et je vous tiens au courant.
Bonne soirée
rere16
Nombre de messages : 75 Date d'inscription : 11/04/2017
Sujet: Re: Réglage carburation: couleur bougie Dim 2 Juin 2019 - 19:15
Bonsoir,
Les gicleurs AliExpress sont bien conformes, ils s'adaptent parfaitement. La moto était trop riche: je me suis aperçu que le gicleur de 90 que j'avais réalésé avec un foret de 1mm en utilisant ma perceuse à colonne faisait presque le même diamètre que le gicleur de 120. Une perceuse à colonne ne permet donc pas de réaléser correctement, la marge d'erreur est trop importante. En utilisant un gicleur de 105, tout fonctionne parfaitement.
Merci
vroumz6
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Sujet: Re: Réglage carburation: couleur bougie Dim 2 Juin 2019 - 19:28
Suivant les marques de carbu le nombre correspond au diamètre ou...à un débit, il existe des alésoirs pour faire ces modifs mais dans tous les cas faut pas se planter.
rere16
Nombre de messages : 75 Date d'inscription : 11/04/2017
Sujet: Re: Réglage carburation: couleur bougie Dim 2 Juin 2019 - 19:35
vroumz6 a écrit:
Suivant les marques de carbu le nombre correspond au diamètre ou...à un débit, il existe des alésoirs pour faire ces modifs mais dans tous les cas faut pas se planter.
Oui, j'avais vérifié, sur les TEIKEI, le nombre correspond au diamètre en mm. Mais il suffit d'un peu de jeu au mandrin, ou un foret un peu excentré, pour avoir une erreur de perçage.
Michel du 79
Nombre de messages : 7436 Age : 76 Localisation : Deux Sèvres Date d'inscription : 26/03/2007
Sujet: Re: Réglage carburation: couleur bougie Dim 2 Juin 2019 - 19:54
B'jour
rere16 a écrit:
vroumz6 a écrit:
Suivant les marques de carbu le nombre correspond au diamètre ou...à un débit, il existe des alésoirs pour faire ces modifs mais dans tous les cas faut pas se planter.
Oui, j'avais vérifié, sur les TEIKEI, le nombre correspond au diamètre en mm. Mais il suffit d'un peu de jeu au mandrin, ou un foret un peu excentré, pour avoir une erreur de perçage.
Ben woui!..
Il ne faut pas confondre foret et alésoir.
Vroum t'a parlé d'alésoir et non de forets.
Voici, par exemple, un kit d'alésoirs pour gicleurs
Il y a d'autres modèles aussi
On ne fait pas du tout le même travail, même avec des forets bien affutés et un mandrin même sans jeu, en plus pour chipoter un peu, l'affutage des forets pour le laiton est différent de l'affutage des forets destinés à l'acier.
Les outils sont conçu pour un travail bien spécifique, surtout dans ce domaine
A +
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PKRT
Nombre de messages : 7568 Age : 15 Localisation : Dans la jolie Alsace ! Date d'inscription : 22/12/2011
Tout à fait d'accord avec ça , mais je crois qu'il est plus sage de changer de gicleurs que de les réaléser … C'est pas le prix que ça coûte qui va nous mettre sous les ponts … Mais au moins on est sûr de son coup et de la qualité du travail .
Phil
Savash' Admin
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Sujet: Re: Réglage carburation: couleur bougie Sam 8 Juin 2019 - 18:13
Oui puis alors pitié pour ceux qui vont suivre. Les gicleurs retaillés et non identifiés c'est une plaie.
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rere16
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Sujet: Re: Réglage carburation: couleur bougie Dim 9 Juin 2019 - 18:57
Bonjour,
J'ai profité du beau temps pour aller faire une balade avec ma z400j. J'ai roulé sans problème pendant 30kms (pointe à 140km/h), une merveille. Après ça, elle s'est mise à brouter, difficulté pour monter dans les tours, ..., bref en panne. J'ai pensé à un problème de carburation, j'ai donc démonté la rampe mais elle était propre. Je vérifie donc l'allumage, catastrophe, la bakélite des ergots des rupteurs a diminué de 0.5mm, ce qui a tout déréglé: il y a énormément de retard, la lampe témoin s'allume sur le repère T et non F. J'avais déjà eu du mal à régler les rupteurs lorsqu'ils étaient neufs, maintenant c'est impossible, j'ai donc acheté un plateau d'allumage complet.
Comment est-ce possible qu'autant de matière soit enlevé en 30kms? (rodage ?)
Ne pouvant plus régler l'allumage, je pars du principe que soit le plateau a un problème, soit la came d'allumage. J'ai mesuré la came, son diamètre varie de 18.5mm à 18.9mm.
Pourriez-vous svp me confirmer que cela correspond à la côté d'origine ?
Merci
kelt
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Sujet: Re: Réglage carburation: couleur bougie Dim 9 Juin 2019 - 19:45
je mesure 18,8 à 19,3 mm sur celle que j'ai démonté avant de passer à l'électronique
rere16
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Sujet: Re: Réglage carburation: couleur bougie Dim 9 Juin 2019 - 19:59
kelt a écrit:
je mesure 18,8 à 19,3 mm sur celle que j'ai démonté avant de passer à l'électronique
Merci! Il y a donc un écart important de 0.4mm, ça peut expliquer le problème de réglage impossible. Il y avait de la rouille de surface, que j'ai enlevé avec un papier 400. Je ne trouve pas cette pièce à vendre sur internet.
kelt
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Sujet: Re: Réglage carburation: couleur bougie Dim 9 Juin 2019 - 20:04
je peux te céder la mienne si tu veux, étant en allumage électronique je ne devrais plus en avoir besoin
rere16
Nombre de messages : 75 Date d'inscription : 11/04/2017
Sujet: Re: Réglage carburation: couleur bougie Dim 9 Juin 2019 - 20:15
kelt a écrit:
je peux te céder la mienne si tu veux, étant en allumage électronique je ne devrais plus en avoir besoin
Super! merci, je vais attendre de recevoir le plateau pour voir si tout rentre dans l'ordre. Peux-tu stp m'envoyer ton prix avec fdp en MP. Merci!
kelt
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Sujet: Re: Réglage carburation: couleur bougie Dim 9 Juin 2019 - 20:32
aucune idée de ce que ça peut valoir mais ce sera à petit prix de toute façon (ou troc), j'ai des rupteurs/condensateurs et plateaux d'avance si ça t'intéresse aussi
Savash' Admin
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Sujet: Re: Réglage carburation: couleur bougie Dim 9 Juin 2019 - 22:15
En principe la came du rupteur doit être graissée par un petit feutre imbibé d'huile.
Normalement ça peut passer facile 10000 km sans bouger. Normalement... avec des rupteurs qualité origine.
Le mieux est de passer à l'électronique, non ?
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kelt
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Sujet: Re: Réglage carburation: couleur bougie Dim 9 Juin 2019 - 22:32
ça oui, c'est l'idéal Mais c'est pas facile à trouver à prix correct
kelt
Nombre de messages : 1349 Age : 48 Localisation : maine et loire Date d'inscription : 24/09/2014
Voilà ce que j'ai sous le coude si tu en as besoin
ce n'est pas neuf mais c'est fonctionnel, à part peut-être les condensateurs qui sont probablement fatigués car j'avais des étincelles visibles au niveau des rupteurs, le plateau complet était monté sur mon 400 avant que je ne passe à l'électronique.
Comme dit Savash' l'idéal serait de passer à l'électronique mais c'est pas facile à trouver à prix correct, il m'a fallu des mois de patience pour trouver ça d'occaz à une 100aine d'euros sur ebay
si mes pièces t'intéressent on discutera troc dans un premier temps
rere16
Nombre de messages : 75 Date d'inscription : 11/04/2017
Merci! Pour le plateau, j'en ai commandé un sur Ebay pour 60€, c'est le modèle d'origine avec les rupteurs et condo d'origine.
Ta came d'allumage est en bon état comparé à la mienne. Par contre, le système d'avance centrifuge semble différent, il n'y a pas les repères F 2-3 pour régler l'avance à l'allumage des cylindres 2 et 3, je ne vois que le T.
Concernant le troc, recherches-tu une pièce de la z400j en particulier ?
rere16
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En principe la came du rupteur doit être graissée par un petit feutre imbibé d'huile.
Normalement ça peut passer facile 10000 km sans bouger. Normalement... avec des rupteurs qualité origine.
Le mieux est de passer à l'électronique, non ?
Le feutre étant manquant en effet... Mon nouveau plateau sera livré avec ce feutre. Faut-il que je le trempe dans l'huile moteur entièrement ? Un type d'huile en particulier ?
Merci
Michel du 79
Nombre de messages : 7436 Age : 76 Localisation : Deux Sèvres Date d'inscription : 26/03/2007
En principe la came du rupteur doit être graissée par un petit feutre imbibé d'huile.
Normalement ça peut passer facile 10000 km sans bouger. Normalement... avec des rupteurs qualité origine.
Le mieux est de passer à l'électronique, non ?
Le feutre étant manquant en effet... Mon nouveau plateau sera livré avec ce feutre. Faut-il que je le trempe dans l'huile moteur entièrement ? Un type d'huile en particulier ?
Merci
Je ne sais pas si le manuel d'atelier ou la RTM a des préconisations dans ce domaine, "moua" je l'imbibais à faible saturation sans qu'il goutte sous l'effet de la pression de son ressort, j'y mettais de l'huile normale pour le moteur que j'utilisais; l’hiver tu mets le bidon au chaud pour que l'huile soit plus fluide, woili woila comment je traitais mes allumages à rupteurs.
Attend d'autres réponses, ce n'est pas parce que je faisais comme ça pour mes véhicules de l'époque des vis platinés, et que ça fonctionnait pour moi, que c'est la meilleur procédure, mais ça ne dois pas en être loin, je faisais professionnellement partie des grands rouleurs et je n'ai jamais eu de problèmes à ce niveau.
A +
_________________ Z 750 GT de 1985 LaG ne pa 1 andiKp... enkor fo il ariV jusk la pr le constaT
PKRT
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Le feutre doit être gras , c'est tout . N'importe quelle huile fera l'affaire , mais il faut en remettre une goutte de temps en temps .
Le repère F2-3 n'est pas présent sur les pièces pour allumage électronique , puisqu'on ne règle plus les rupteurs …
Installer un allumage électronique est juste une évidence , car c'est du "plug&play" , pourquoi s'en priver ? … Évidemment , il faut avoir toutes les pièces , mais il y en a régulièrement sur la bay pour pas trop de sous , surtout qu'il sont tous identiques , à part le longueur du câblage selon l'affectation du modèle . Les boitier TCI ou IC igniter sont tous les mêmes , les capteurs et plateau aussi , et pour le raccordement , c'est très simple .
La seule grosse différence d'un modèle à l'autre est la courbe d'avance qui varie selon les cylindrées , mais ce ne sont que quelques degrés et sous 4000trs/min , pas de quoi faire peur ...
Phil
kelt
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Merci! Pour le plateau, j'en ai commandé un sur Ebay pour 60€, c'est le modèle d'origine avec les rupteurs et condo d'origine.
Ta came d'allumage est en bon état comparé à la mienne. Par contre, le système d'avance centrifuge semble différent, il n'y a pas les repères F 2-3 pour régler l'avance à l'allumage des cylindres 2 et 3, je ne vois que le T.
Concernant le troc, recherches-tu une pièce de la z400j en particulier ?
En retirant les ressorts puis les circlips tu peux libérer les masselottes et donc la came que tu pourras installer sur ton mécanisme d'avance centrifuge avec les repères 2/3, c'est très facile ça prends 5min. je peux même ne t'envoyer que la came seule si tu veux Comme les autres je te conseil de passer à l'électronique. Malgré tout si tu veux ma came en attendant de trouver un système d'allumage électronique on voit ça en mp je ne cherche pas de pièces en particulier, ça peut même être un outil ou autre, bref voit ce dont tu n'as pas besoin ou ce dont tu es prêt à échanger contre cette came et on voit
Z500B
Nombre de messages : 1047 Age : 59 Localisation : Ormoy en Essones (IDF) Date d'inscription : 02/02/2014
je me posais la m^me question ces derniers temps. Jusque là je roulais, et roule toujours avec l'allumage à rupteurs que je trouve plus simple. Moi aussi j'ai constaté l'usure des balais bakélite sur les 300 premiers km, demandant de retoucher le réglage. Ensuite avec mon premier jeux de rupteurs j'ai fais 30Mkm sans y retoucher. Puis j'ai eu de gros soucis d'allumage, j'ai changé les rupteurs, condos, m^me le régulateur et l'alternateur en passant en triphasé. Toujours pas réglé. En fait c'était la batterie, pourtant de quelques mois, qui était morte et devait provoquer des courts circuits entre éléments à chaud (orangina secouez moi, puis plus rien, pour repartir au bout de 5 à 10mn et rebelote). depuis que j'ai changé les rupteurs, et retouché le réglage, elle ne monte plus au delà de 8000m tours, alors que je montais jusqu'à 9500 avant. j'ai retouché la platine à la lime pour gagner 1mm sur les 3 vis de fixations réglant l’avance: je suis remonté à 9000trs (sans toucher aux vis platiné). la came est bien usée, et le réglage d'avance hors tolérance. Du coup, avec l'allumage électronique normalement plus de pb d'usure, vu qu'aucun contact. j'ai repéré cela, mais il faut rajouter le CDI:
et encore, pas sure pour le boitier CDI, ce système n'est peut être pas des micro bobine captant le passage de l'aimant présent sur la came d'allumage, ayant besoin dune remsie en forme du signal et surtout passant la puissance de l'impulsion sur les bobines. Ce sont peut être (rien d'indiqué) des capteurs à effet hall de puissance (c'est à dire avec au cul un transistor de puissance, et vu qu'il y a 3 fils arrivant sur la platine, 2 pour chaque bobines et un 12v pour la commande des capteurs). fournis avec une came et son aimant à monter sur le mécanisme d'avance. pas tout compris à ce qui est dit dans cette vidéo, mais pas de branchement CDI:
Dernière édition par Z500B le Lun 10 Juin 2019 - 15:42, édité 5 fois
rere16
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Merci! Pour le plateau, j'en ai commandé un sur Ebay pour 60€, c'est le modèle d'origine avec les rupteurs et condo d'origine.
Ta came d'allumage est en bon état comparé à la mienne. Par contre, le système d'avance centrifuge semble différent, il n'y a pas les repères F 2-3 pour régler l'avance à l'allumage des cylindres 2 et 3, je ne vois que le T.
Concernant le troc, recherches-tu une pièce de la z400j en particulier ?
En retirant les ressorts puis les circlips tu peux libérer les masselottes et donc la came que tu pourras installer sur ton mécanisme d'avance centrifuge avec les repères 2/3, c'est très facile ça prends 5min. je peux même ne t'envoyer que la came seule si tu veux Comme les autres je te conseil de passer à l'électronique. Malgré tout si tu veux ma came en attendant de trouver un système d'allumage électronique on voit ça en mp je ne cherche pas de pièces en particulier, ça peut même être un outil ou autre, bref voit ce dont tu n'as pas besoin ou ce dont tu es prêt à échanger contre cette came et on voit
Contacté en MP.
vroumz6
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