| | starter moteur ou démarreur Z750E1 |  |
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+14Paulo55 etienne57 Z500B gisH2 bloobaba PKRT jd vroumz6 Savash' jdr philou55 Michel du 79 bruno du nord loic 18 participants |
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PKRT
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| | Sujet: Re: starter moteur ou démarreur Z750E1 Lun 7 Jan - 9:48 | |
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Zalut ,
Pour faire ce genre de taf de manière intelligente et correcte , il faut sortir le moulin , le retourner , et tout sortir par le bas .
On peut le faire sans démonter le haut moteur , c'est acrobatique mais faisable .
Mais d'un autre coté …. si ce moteur de 120000 kms qui ne consomme pas d'huile , est sur le dos , ouvert , pourquoi ne pas le faire complètement … ?
Ben peut-être par ce que ça coûte des sousous … C'est un peu compliqué comme situation .
Changer la chaine primaire signifie sortir le vilo , donc sortir les arbres à cames pour laisser la possibilité à la chaine de "descendre" , regarder les coussinets , changer les galets de la roue libre de démarreur , contrôler les roulements de boite et les pignons , regarder la chaine de distri , etc etc … 
C'est pas simple .
Effectivement , si un réglage correct de la synchro permet d'avoir un moteur qui tourne bien rond au ralenti , le phénomène peut être atténué , et si tu ne fais pas trop de kilomètres dans l'année , tu peux laisser comme ça encore un moment . Ce qu'il faut , c'est être très doux au passage des vitesses pour limiter au maxi les à-coups et roulez jeunesse !
Phil 
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bloobaba
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| | Sujet: Re: starter moteur ou démarreur Z750E1 Lun 7 Jan - 12:18 | |
| Pareil. A faire lors d'une révision complète du moteur. | |
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loic
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| | Sujet: Re: starter moteur ou démarreur Z750E1 Lun 7 Jan - 14:34 | |
| oui vous avez raison, pas simple pour le coup, et l'ensemble de la réfection demande du temps de la place et des sou (un peu) pour cette grosse révision, j'ai déjà quelques pièces moteurs, (vilebrequin chaine primaire neufs, cylindres, culasse, pistons bielles segments ACT, soupapes) reste a prendre des ressorts de soupapes racing ! par contre faut les extracteurs des divers roulements de boites, c'est pas facile à extraire tout cela, et à lire la RMT c'est pleins de pièges la boite ! un challenge pour la retraite!!!!!!  _________________ KZ400 D4 77/ Z750E1 80 / xs750se 79 /GPZ1100 B2 82 /ZX750 A1 83 l'expérience est une lumière qui éclaire la main de celui qui la tient. La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne… et personne ne sait pourquoi ! Nous avons deux vies. La seconde commence à l'instant où l'on s'aperçoit que nous n’en avons qu’une. je préfère les mains qui aident que celles qui prient! www.kz400.com / http://kawasaki-kz400.blog4ever.com/  | |
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bloobaba
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| | Sujet: Re: starter moteur ou démarreur Z750E1 Lun 7 Jan - 15:08 | |
| Les roulements de boîte, normalement ça sort tout seul. Au pire chauffer le roulement a déposer pour qu'il se dilate et tu le sort a la main. Il n'y a pas beaucoup de serrage.
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loic
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| | Sujet: Re: starter moteur ou démarreur Z750E1 Lun 7 Jan - 15:39 | |
| - bloobaba a écrit:
- Les roulements de boîte, normalement ça sort tout seul. Au pire chauffer le roulement a déposer pour qu'il se dilate et tu le sort a la main. Il n'y a pas beaucoup de serrage.
vu que c'est des roulements, faut partir du principe qu'il faut tous les changer a priori! c'est comme pour les roulements de roues! _________________ KZ400 D4 77/ Z750E1 80 / xs750se 79 /GPZ1100 B2 82 /ZX750 A1 83 l'expérience est une lumière qui éclaire la main de celui qui la tient. La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne… et personne ne sait pourquoi ! Nous avons deux vies. La seconde commence à l'instant où l'on s'aperçoit que nous n’en avons qu’une. je préfère les mains qui aident que celles qui prient! www.kz400.com / http://kawasaki-kz400.blog4ever.com/ | |
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PKRT
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| | Sujet: Re: starter moteur ou démarreur Z750E1 Lun 7 Jan - 16:55 | |
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loic
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| | Sujet: Re: starter moteur ou démarreur Z750E1 Lun 7 Jan - 17:01 | |
| c'est une bonne nouvelle, je me concentrerais sur le vilo et chaine, et le haut moteur, plus simple et surtout en stock chez moi...  en attendant dans l'immédiat, je remonte cela a minima, je changerais la chaine et le reste une autre fois quand je serais prêt et mon garage fini et surtout le temps et l'espace donc pas avant 6:7 ans _________________ KZ400 D4 77/ Z750E1 80 / xs750se 79 /GPZ1100 B2 82 /ZX750 A1 83 l'expérience est une lumière qui éclaire la main de celui qui la tient. La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne… et personne ne sait pourquoi ! Nous avons deux vies. La seconde commence à l'instant où l'on s'aperçoit que nous n’en avons qu’une. je préfère les mains qui aident que celles qui prient! www.kz400.com / http://kawasaki-kz400.blog4ever.com/ | |
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bloobaba
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| | Sujet: Re: starter moteur ou démarreur Z750E1 Lun 7 Jan - 17:22 | |
| Il est vrai que les roulements ne sont pas dispo dans le commerce. Donc c'est référence d'origine et pis c'est tout. €€€ | |
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bloobaba
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| | Sujet: Re: starter moteur ou démarreur Z750E1 Lun 7 Jan - 17:25 | |
| En fait, l'équivalence de taille est disponible, mais ces malins de nippons on usiné la gorge du roulement en léger décalé. Du coup niqué. 🖕 Quand au roulements à aiguilles, taille non standard dans le commerce. | |
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Savash'
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| | Sujet: Re: starter moteur ou démarreur Z750E1 Lun 7 Jan - 23:37 | |
| Ce qu'il faut surtout c'est trouver les coussinets de vilo et de bielle. Surtout de bielle, j'ai constaté qu'ils s'usent plus. Si tu as un vilo neuf c'est carrément indispensable. Reste à les trouver. Faut qu'il y en ait encore en stock. _________________ le "Hell" ressuscité gpz750r1 et c'est pô fini ! ...    | |
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bruno du nord
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| | Sujet: Re: starter moteur ou démarreur Z750E1 Mar 8 Jan - 19:33 | |
| Comme tu as le temps ,tu peux trouver des fonds de stock avec des roulements neuf ,des ressort etc j'ai acheté un stock de pièces de 1000 r sur lbc . j'ai déjà refait un moteur et il me reste 4 pistons/4 jeux de segment, des roulement, des arbres de boites etc .il y avait même des pattes de têtes de fourches de 1000 r et de 1100 zx | |
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loic
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| | Sujet: Re: starter moteur ou démarreur Z750E1 Mar 8 Jan - 19:57 | |
| Merci Bruno, pour les pistons et segments j'ai pour le reste comme j'ai le temps je verrais, mais il est possible que je t'appelle _________________ KZ400 D4 77/ Z750E1 80 / xs750se 79 /GPZ1100 B2 82 /ZX750 A1 83 l'expérience est une lumière qui éclaire la main de celui qui la tient. La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne… et personne ne sait pourquoi ! Nous avons deux vies. La seconde commence à l'instant où l'on s'aperçoit que nous n’en avons qu’une. je préfère les mains qui aident que celles qui prient! www.kz400.com / http://kawasaki-kz400.blog4ever.com/ | |
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loic
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| | Sujet: Re: starter moteur ou démarreur Z750E1 Sam 12 Jan - 17:49 | |
| j'ai dans mon stock une chaîne primaire, elle est d'occasion, et je connais pas ses dimensions neuve c'est pas écrit dans la RMT! si quelqu'un en a une neuve, et pouvait la mesurer comme je l'ai fait, je pourrais la comparer avec la mienne et en déduire son usure! la mienne fait 23,4 cm    et vue le nombre de plaques et les axes sertis a la machine, l'idée de l'ouvrir s'estompe radicalement!   _________________ KZ400 D4 77/ Z750E1 80 / xs750se 79 /GPZ1100 B2 82 /ZX750 A1 83 l'expérience est une lumière qui éclaire la main de celui qui la tient. La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne… et personne ne sait pourquoi ! Nous avons deux vies. La seconde commence à l'instant où l'on s'aperçoit que nous n’en avons qu’une. je préfère les mains qui aident que celles qui prient! www.kz400.com / http://kawasaki-kz400.blog4ever.com/ | |
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bloobaba
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| | Sujet: Re: starter moteur ou démarreur Z750E1 Sam 12 Jan - 18:51 | |
| - loic a écrit:
La mienne fait 23,4 cm
Sans commentaire Il faut mettre la chaîne en extension et mesurer entre 2 maillons. Par rapport a la distance théorique (en fonction du pas) entre ces 2 maillons, la mesure donne une idée assez précise de l'allongement de la chaîne. Dans la RMT, on ne trouve pas cette côte limite car on mesure le battement. | |
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gisH2
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Date d'inscription : 16/09/2015
| | Sujet: Re: starter moteur ou démarreur Z750E1 Sam 12 Jan - 19:14 | |
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loic
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| | Sujet: Re: starter moteur ou démarreur Z750E1 Sam 12 Jan - 19:31 | |
| - bloobaba a écrit:
- loic a écrit:
La mienne fait 23,4 cm
Sans commentaire
Il faut mettre la chaîne en extension et mesurer entre 2 maillons. Par rapport a la distance théorique (en fonction du pas) entre ces 2 maillons, la mesure donne une idée assez précise de l'allongement de la chaîne. Dans la RMT, on ne trouve pas cette côte limite car on mesure le battement. j'ai pas tout saisis, en fonction du pas? mesurer entre Deux maillons entre les 2 axes? tu as un croquis? _________________ KZ400 D4 77/ Z750E1 80 / xs750se 79 /GPZ1100 B2 82 /ZX750 A1 83 l'expérience est une lumière qui éclaire la main de celui qui la tient. La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne… et personne ne sait pourquoi ! Nous avons deux vies. La seconde commence à l'instant où l'on s'aperçoit que nous n’en avons qu’une. je préfère les mains qui aident que celles qui prient! www.kz400.com / http://kawasaki-kz400.blog4ever.com/ | |
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vroumz6
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| | Sujet: Re: starter moteur ou démarreur Z750E1 Sam 12 Jan - 20:12 | |
| 23,4 cm tu a de quoi saisir... Pas grave si tu n'a pas tout saisi car tu ne peux comparer avec une donnée constructeur non fournie. Je dois avoir une chaine de 650,si je la trouve je mesurerai, elle a environ 60000 km. | |
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bloobaba
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| | Sujet: Re: starter moteur ou démarreur Z750E1 Sam 12 Jan - 20:54 | |
| Admettons que le pas de la chaîne soit de 25,4mm. Admettons que l'on mesure la distance entre 7 axes soit 6 maillons, tu me suis ? La longueur théorique est de 6x25,4=152,4mm. Admettons que la longueur mesurée entre 7 axes de la chaîne préalablement soumis à gravité a l'aide d'un poids de 5kg (voir croquis) soit de 167,6mm. 167,6-152,4= 15,2mm On peut donc en déduire que la chaîne s'est allongé de 10% . Bon, cet exemple est exagéré. Ça nous fait +de 2mm d'usure par axe  On peut considérer qu'une chaîne neuve n'a pas de jeu bien qu'elle en ai un minimum pour que ça tourne sur les axes. Sur une chaîne courte comme la chaîne primaire, ou la distance entre les pignons est faible, l'allongement aura moins d'influence que sur une chaîne de distribution où les brins entre les pignons sont bien plus long. Dans ce cas les arbres se décalent et sont en retard sur le vilebrequin et entre eux.  | |
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loic
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| | Sujet: Re: starter moteur ou démarreur Z750E1 Sam 12 Jan - 21:58 | |
| _________________ KZ400 D4 77/ Z750E1 80 / xs750se 79 /GPZ1100 B2 82 /ZX750 A1 83 l'expérience est une lumière qui éclaire la main de celui qui la tient. La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne… et personne ne sait pourquoi ! Nous avons deux vies. La seconde commence à l'instant où l'on s'aperçoit que nous n’en avons qu’une. je préfère les mains qui aident que celles qui prient! www.kz400.com / http://kawasaki-kz400.blog4ever.com/ | |
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loic
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| | Sujet: Re: starter moteur ou démarreur Z750E1 Sam 12 Jan - 22:07 | |
| - bloobaba a écrit:
- Admettons que le pas de la chaîne soit de 25,4mm.
Admettons que l'on mesure la distance entre 7 axes soit 6 maillons, tu me suis ?
La longueur théorique est de 6x25,4=152,4mm.
Admettons que la longueur mesurée entre 7 axes de la chaîne préalablement soumis à gravité a l'aide d'un poids de 5kg (voir croquis) soit de 167,6mm.
167,6-152,4= 15,2mm
On peut donc en déduire que la chaîne s'est allongé de 10% .
Bon, cet exemple est exagéré. Ça nous fait +de 2mm d'usure par axe
On peut considérer qu'une chaîne neuve n'a pas de jeu bien qu'elle en ai un minimum pour que ça tourne sur les axes.
Sur une chaîne courte comme la chaîne primaire, ou la distance entre les pignons est faible, l'allongement aura moins d'influence que sur une chaîne de distribution où les brins entre les pignons sont bien plus long. Dans ce cas les arbres se décalent et sont en retard sur le vilebrequin et entre eux. Merci pascal pour tes explications qui sont très claires!  _________________ KZ400 D4 77/ Z750E1 80 / xs750se 79 /GPZ1100 B2 82 /ZX750 A1 83 l'expérience est une lumière qui éclaire la main de celui qui la tient. La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne… et personne ne sait pourquoi ! Nous avons deux vies. La seconde commence à l'instant où l'on s'aperçoit que nous n’en avons qu’une. je préfère les mains qui aident que celles qui prient! www.kz400.com / http://kawasaki-kz400.blog4ever.com/ | |
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bloobaba
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| | Sujet: Re: starter moteur ou démarreur Z750E1 Sam 12 Jan - 22:35 | |
| Bah, cette méthode est clairement expliquée dans la RMT mais concerne la chaîne de distribution. Pour la chaîne primaire, on mesure le battement du brin mort.
Quand tu en sera a ouvrir ton moteur, prend la mesure de la chaîne en extension entre x maillons et compares avec la chaine dont tu disposes. Mais bon, la chaîne coûte un peu mais quitte a la remplacer,vautantven mettre une neuve. Penses aux amortisseurs de couple du pignon sur l'arbre primaire. | |
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loic
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| | Sujet: Re: starter moteur ou démarreur Z750E1 Dim 13 Jan - 14:15 | |
| oui, je jour venu, je verrais avec une neuve, mais avant je comparerais avec celle que je possède avant d'en acheter une neuve, car celle que j'ai en stock et vous avez vue plus haut a 23 000 kms....
_________________ KZ400 D4 77/ Z750E1 80 / xs750se 79 /GPZ1100 B2 82 /ZX750 A1 83 l'expérience est une lumière qui éclaire la main de celui qui la tient. La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne… et personne ne sait pourquoi ! Nous avons deux vies. La seconde commence à l'instant où l'on s'aperçoit que nous n’en avons qu’une. je préfère les mains qui aident que celles qui prient! www.kz400.com / http://kawasaki-kz400.blog4ever.com/ | |
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Z500B
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| | Sujet: Re: starter moteur ou démarreur Z750E1 Dim 13 Jan - 16:00 | |
| il y a une grosse différence entre une chaine primaire usé (détendu) et une chaine primaire neuve: quand j'ai changé celle du "moteur de secours (en fait celui d'origine), la chaine neuve n'as aucun débattement pratiquement, elle semble m^me "tendu" tellement j'ai galérer pour remonter l'axe primaire et la roue libre. sans vouloir polluer ton sujet, voilà quelques photos quand j'ai refais le bas moteur (de secours, il n'a encore jamais tourné): Déjà vu que j'ai du changer le vilebrequin (d'origine mort) j'ai acheté un de Z550GT (de89) et ude mesurer le diamètre, de ce que je ne connais pas le nom, on va dire tourillon ou quelque chose comme ça:  déjà il y a une valeur lue, ensuite selon l'usinage des carter il y un repère (ou pas selon la RMT):  entre le diamètre mesuré du "tourillon" et la valeur d'origine de la cavité des carter, il y a une correspondance dans la RMT, et un coussinet correspondant (noir/marron/bleu avec épaisseur différente et ref correspondante avec extension A, b ou c il me semble)). | |
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Z500B
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| | Sujet: Re: starter moteur ou démarreur Z750E1 Dim 13 Jan - 16:08 | |
| Tant que j'y suis je montre la suite des opérations. une fois moteur déposé et ouvert,  vilebrequin retiré, ancien coussinet retiré (on en profite pour regarder la couleur si elle est encore visible, une petite marque au pinceau ou au feutre sur le coté du cousinet, les miens était "noir") , et pose des nouveaux coussinets:   | |
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Z500B
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| | Sujet: Re: starter moteur ou démarreur Z750E1 Dim 13 Jan - 16:11 | |
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| | Sujet: Re: starter moteur ou démarreur Z750E1 | |
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| | starter moteur ou démarreur Z750E1 | |
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… 215€ en pièces d'origine …… 
alors là 
, rien à ajouter non plus 
