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 Ma 1ère panne sur mon 750 R1

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bloobaba
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PascalZX6R
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PascalZX6R




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MessageSujet: Re: Ma 1ère panne sur mon 750 R1   Ma 1ère panne sur mon 750 R1 - Page 2 EmptyDim 22 Sep - 12:25

Mon kit arrivé plus vite que prévu. Un tuyau pour faire tourner le collecteur, je dois avoir une réponse rapidement.
Par contre, à quoi servent toutes les pièces autre que le support des balais, les balais eux mêmes et les joints. Le roulement doit être côté entrainement moteur, si on enlève le clips, on doit accéder. Mais le reste?
Sinon, mon kit a fait le tour du monde, made in china et envoyé de Los Angeles (pas très dans l'air du temps).

https://www.ebay.fr/itm/Starter-KIT-FITS-KAWASAKI-KZ750-KZ700-KZ650-KZ-750-700-650-/280461975082?hash=item414cd61e2a:g:314AAOSwuMFUeaOF,
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jd

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MessageSujet: Re: Ma 1ère panne sur mon 750 R1   Ma 1ère panne sur mon 750 R1 - Page 2 EmptyDim 22 Sep - 14:33

Bonjour 
Le roulement tu risques pas de te tromper,il a son logement sur la tête du démarreur,le joint spy ensuite inscription côté démarreur (son ressort côté carter moteur)les joint toriques un pour la tête du démarreur et l autre côté opposé en bout du cylindre .Regardes sur le schéma de la revue technique ou cms
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Z500B

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MessageSujet: Re: Ma 1ère panne sur mon 750 R1   Ma 1ère panne sur mon 750 R1 - Page 2 EmptyDim 22 Sep - 14:59

ton kit doit être valable pour plusieurs démarreur.
Tu dois avoir des rondelles au bout de l'axe du rotor (rondelle= washer ou spacer en anglais), même plusieurs rondelles emplilé dont une un peu gondolé qui fait ressort:

Ma 1ère panne sur mon 750 R1 - Page 2 Dsc_3514

Là tu as un palier en laiton introduit dans le carter démarreur (un palier, pas un roulement d'ou la présence de graisse):

Ma 1ère panne sur mon 750 R1 - Page 2 Dsc_3513

Au centre (le palier laiton) pour accueillir l'axe du rotor. à l'autre extrémité du rotor, coté moteur, c'est là que doit être le roulement de ton kit.

les gros joints doivent se mettre de part et d'autre du cylindre recouvrant ton démarreur, en fait la partie ou se trouve le stator.

pour usiner les broches de ton stator, n'ayant pas de tour, j'ai fixer l'axe du rotor dans une perceuse, elle m^me solidement fixé dans un étau, et à vitesse lente pour faire tourner le rotor j'ai d'abord enlever le plus gros à la lime (une grosse lime à métal large en étant le plus précis possible, il faut du doigté pour que les contacts restent droits) puis avec un bout de bois plat, genre tasseau, ou la partie plate d'un ciseau à bois, je colle du papier de verre dessus, type papier noir de carrosserie, et comme à la lime je passe le ciseau/tasseau coté papier de verre sur les broches contacts du rotor en mouvement sur la perceuse.
Il ne faut pas trop creuser, juste niveler au plus droit.

Comme tu peux voir sur ton kit, tu as les 2 charbon qui son solidaire à la platine qui sont à la masse (chassis) et les 2 autres avec le fer a cheval qui eux sont relié au 12 volts (isolé avec le caoutchouc fournis) . faire attention qu'il n'y ait pas de court circuit entre les balais (charbons) du 12Volt et le châssis, la platine, tu dois avoir aussi des rondelles isolantes fournis pour le montage.


c'est un peu chiant de remonter le couvercle avec la partie platine charbon. après faire un essai du démarreur avant remontage sur moteur. Il y a un joint torique entre jonction moteur/démarreur et ce joint au bout du demmareur, quand il est neuf il faurt graisser un peu car c'est plus difficile de faire rentrer le demarreur dans le moteur (ce joint torique sert à l'étanchéité demarreur/moteur car directement en contact avec l'huile moteur.



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MessageSujet: Re: Ma 1ère panne sur mon 750 R1   Ma 1ère panne sur mon 750 R1 - Page 2 EmptyDim 22 Sep - 17:50

jd a écrit:
Bonjour 
Le roulement tu risques pas de te tromper,il a son logement sur la tête du démarreur,le joint spy ensuite inscription côté démarreur (son ressort côté carter moteur)les joint toriques un pour la tête du démarreur et l autre côté opposé en bout du cylindre .Regardes sur le schéma de la revue technique ou cms
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J'ai démonté les clips côté entrainement moteur et localisé le roulement, mais comment le sortir. Je vais laisser l'ancien, idem pour les paliers. Comment se fait l'étancheïté entre le moteur et le démarreur, j'avais plein d'huile dans le démarreur. Il y an joint torique qui rentre, peut-être plus étanche. J'ai essayé avec celui fourni mais moins épais, donc je vais remettre celui d'origine. Sur la photo, celui monté est celui d'origine, celui fourni est à côté. Le joint spy doit certainement être pour l'étanchéïté, mais je n'ai pas compris où il allait et aucune trace de sa présence au démontage. Je ne le vois pas non plus sur la vue en détail du démarreur.
Ma 1ère panne sur mon 750 R1 - Page 2 Joint_10
Encore merci pour votre aide.
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MessageSujet: Re: Ma 1ère panne sur mon 750 R1   Ma 1ère panne sur mon 750 R1 - Page 2 EmptyDim 22 Sep - 20:56

logiquement le joint spie devrait être derrière le pignon.
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MessageSujet: Re: Ma 1ère panne sur mon 750 R1   Ma 1ère panne sur mon 750 R1 - Page 2 EmptyDim 22 Sep - 21:01

Le pignon d'entrainement, à droite sur ma photo au dessus?
L'absence doit être la raison de l'huile qui se trouvait dans le démarreur
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jd

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MessageSujet: Re: Ma 1ère panne sur mon 750 R1   Ma 1ère panne sur mon 750 R1 - Page 2 EmptyLun 23 Sep - 10:11

Bonjour,
Enlèves le clips ,sort le pignon,chasses l axe du pignon,derrière se trouve le joint spy qui assure l étanchéité,montes le nouveau exactement dans le même sens en graissant bien afin de ne pas l abîmer.
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MessageSujet: Re: Ma 1ère panne sur mon 750 R1   Ma 1ère panne sur mon 750 R1 - Page 2 EmptyLun 23 Sep - 10:59

Et la graisse coté couvercle au niveau du palier: il y en a 100x trop! juste un petit pois dans le palier et c'est tout. si il y a de la graisse partout, avec la poussière des charbon cela risque de faire une patte conductrice et provoquer un court circuit. Juste éviter que cela  grippe, le démarreur ne tourne que quelques secondes. (du coup, bien nettoyer l'ensemble avant remontage, pas de graisse non plus au niveau des charbon ni sur les broches cuivre du rotor).
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MessageSujet: Re: Ma 1ère panne sur mon 750 R1   Ma 1ère panne sur mon 750 R1 - Page 2 EmptyLun 23 Sep - 20:47

Re voilà le boulet Ma 1ère panne sur mon 750 R1 - Page 2 449995
Heureusement, je ne restaure qu'un démarreur. Imaginez le jour ou je me lance à acheter une épave toute rouillée, n'ayant pas roulé depuis 20 ans lol!

Bon pour commencer, j'ai démonté le clips, la roue dentée entrainant le moteur est venue, enlever un autre clips derrière la roue.
Derrière, j'ai le roulement mais ne vois comment sortir l'arbre. Je n'ai pas essayer en frappant, peut-être la solution?

Ma 1ère panne sur mon 750 R1 - Page 2 20190910

En retournant la pièce, j'ai ça:
Ma 1ère panne sur mon 750 R1 - Page 2 20190912

Les 2 petites roues dentées enlevées, j'ai pu enlever la grosse extérieur.

Ma 1ère panne sur mon 750 R1 - Page 2 20190911

Et là, nouvelle question: en manœuvrant, mes pièces, un petit bout d'axe est tombé (7, 8 mm de long diam 1 à 2 mm, biseauté à un bout, mais je pense que ce n'est pas d'origine, certainement usiné involontairement dans le fonctionnement du démarreur). Je l'ai volontairement posé pour être visible sur la photo du dessus. Maintenant je pense qu'il doit être mis dans l'encoche pour bloquer la roue extérieur. C'est ça?

Mais toujours pas vu de spy Ma 1ère panne sur mon 750 R1 - Page 2 77893 .

Plus ça va, moins je trouve que mon démarreur est identique à la vue en éclaté
Ma 1ère panne sur mon 750 R1 - Page 2 Eclaty10
Je commence à être plutôt pessimiste de revoir un jour mon démarreur fonctionner affraid





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jd

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MessageSujet: Re: Ma 1ère panne sur mon 750 R1   Ma 1ère panne sur mon 750 R1 - Page 2 EmptyMar 24 Sep - 19:17

J ai copié l image sur le forum (la joncquille),regardes l’ordre de montage.le spy se trouve encore sur tête derrière l engrenage circulaire.Ma 1ère panne sur mon 750 R1 - Page 2 2a4d4510-5871-4891-b9b5-62437ab52b59
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MessageSujet: Re: Ma 1ère panne sur mon 750 R1   Ma 1ère panne sur mon 750 R1 - Page 2 EmptyMar 24 Sep - 19:21

Feuillettes ceci :Redémarrage Z750 E1: La jonquille.
Dans la rubrique ‘’recherche’’
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PascalZX6R




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MessageSujet: Re: Ma 1ère panne sur mon 750 R1   Ma 1ère panne sur mon 750 R1 - Page 2 EmptyMar 24 Sep - 21:23

Merci JD. Entretemps, je me suis dit qu'avec un marteau et une cale en bois, je pouvais essayer de sortir l'axe. Il est sorti cheers .
J'ai viré l'ancien spy et le roulement et remonté les nouveaux de la même façon.

Avant d'aller plus loin, il faut que je trouve un tourneur. J'avais pensé à un atelier mécanique là où je bosse, mais ils se sont débarrassés de ces machines.

Suite au prochain numéro et encore Merci à tous
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PascalZX6R




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MessageSujet: Re: Ma 1ère panne sur mon 750 R1   Ma 1ère panne sur mon 750 R1 - Page 2 EmptySam 28 Sep - 16:29

J'ai récupéré mon collecteur usiné. J'espère qu'il ne l'est pas trop.
Ma 1ère panne sur mon 750 R1 - Page 2 Collec10

Je suppose qu'il ne doit y avoir aucun contact entre 2 parties voisines. Peut être testé avec un multimètre?
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bloobaba

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MessageSujet: Re: Ma 1ère panne sur mon 750 R1   Ma 1ère panne sur mon 750 R1 - Page 2 EmptySam 28 Sep - 17:23

Oui la continuité doit se faire entre 2 lames diamétralement opposées. Nettoies bien dans les interstices du collecteur. C'est propre, il a une autre trombine.
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PascalZX6R




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MessageSujet: Re: Ma 1ère panne sur mon 750 R1   Ma 1ère panne sur mon 750 R1 - Page 2 EmptySam 28 Sep - 18:23

bloobaba a écrit:
Oui la continuité doit se faire entre 2 lames diamétralement opposées. Nettoies bien dans les interstices du collecteur. C'est propre, il a une autre trombine.

Je dois m'assurer qu'il n'y ait aucun contact entre 2 lamelles voisines, bien ça?
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loic

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MessageSujet: Re: Ma 1ère panne sur mon 750 R1   Ma 1ère panne sur mon 750 R1 - Page 2 EmptySam 28 Sep - 18:38

oui c'est cela! Wink

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Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne… et personne ne sait pourquoi !
Nous avons deux vies. La seconde commence à l'instant où l'on s'aperçoit que nous n’en avons qu’une.
je préfère les mains qui aident que celles qui prient!
www.kz400.com / http://kawasaki-kz400.blog4ever.com/

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MessageSujet: Re: Ma 1ère panne sur mon 750 R1   Ma 1ère panne sur mon 750 R1 - Page 2 EmptySam 28 Sep - 19:16

bloobaba a écrit:
Oui la continuité doit se faire entre 2 lames diamétralement opposées.

Bien qu'en y réfléchissant bien, c'est peut être faux ce que je dit. Mais en tout cas, pas de commun entre 2 lames côte à côte
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MessageSujet: Re: Ma 1ère panne sur mon 750 R1   Ma 1ère panne sur mon 750 R1 - Page 2 EmptySam 28 Sep - 19:58

B'jour

bloobaba a écrit:
bloobaba a écrit:
Oui la continuité doit se faire entre 2 lames diamétralement opposées.

Bien qu'en y réfléchissant bien, c'est peut être faux ce que je dit. Mais en tout cas, pas de commun entre 2 lames côte à côte

Si, tu as dit vrai, il faut bien alimenter un bobinage du rotor, pour que le champs magnétique crée, soit attiré par l'électroaimant fixe du rotor polarisé en sens inverse, et en même temps repoussé par un autre électroaimant fixe du stator polarisé dans le même sens, ce qui va impliquer un mouvement de rotation du rotor.
Le pôle nord attire le pôle sud et vice et versa, alors que deux pôles identiques se repoussent.

C'est bien plus simple à comprendre avec un moteur pédagogique

Ma 1ère panne sur mon 750 R1 - Page 2 Moteur14

En simplifiant au maximum, avec une petite astuce, un simple bobinage et un aimant suffisent, regardez sur un des bobinage vous pouvez voir où j'ai gratté le vernis pour que le courant passe quand il faut, en contact avec les supports/palliers

Ma 1ère panne sur mon 750 R1 - Page 2 Img_1710

Et ça tourne même vite.

Ma 1ère panne sur mon 750 R1 - Page 2 Img_1711



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MessageSujet: Re: Ma 1ère panne sur mon 750 R1   Ma 1ère panne sur mon 750 R1 - Page 2 EmptySam 28 Sep - 21:31

Je veux dire faux dans le sens des lame diamétralement opposées. Sur certains démarreur, les balais sont installés a 90°
Bref, je ne le suis jamais posé la question de savoir comment ils étaient bobinés. Ces induits là. 😁
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MessageSujet: Re: Ma 1ère panne sur mon 750 R1   Ma 1ère panne sur mon 750 R1 - Page 2 EmptySam 9 Nov - 14:36

bonjour à tous. Pas eu du tout le temps de m'occuper de mon démarreur. Par contre vu un à vendre de 750 ZX (83 à 86). Ils se ressemblent beaucoup. quelqu'un sait si ce sont les mêmes?
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PascalZX6R




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MessageSujet: Re: Ma 1ère panne sur mon 750 R1   Ma 1ère panne sur mon 750 R1 - Page 2 EmptyLun 11 Nov - 15:24

Le démarreur du ZX vendu, hier am, je me suis dit, il faut que j'arrive à refaire le mien. 1ère difficulté, 2 des charbons trop épais pour être poussés par le ressort. Petit coup de lime réglé. Après pas simple de maintenir les charbons et de passer le rotor. Je me suis alors dit, avec 4 rilsans, je dois pouvoir les maintenir. Et là, magique, le rotor en arrivant sur les rilsans, les chasse et tout prends sa place. Je ne pense rien vous apprendre, mais si jamais je peux pour une fois aider.
Ma 1ère panne sur mon 750 R1 - Page 2 Thumbn10

J'ai alors refermé le tout, 12V dessus et il se mets à tourner. reste plus qu'à le remettre sur la moto. Mais, pas de raison que ça ne marche pas lol!
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jd

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MessageSujet: Re: Ma 1ère panne sur mon 750 R1   Ma 1ère panne sur mon 750 R1 - Page 2 EmptyLun 11 Nov - 15:38

Merci,
Toutes les idées sont bonnes a donner ou à rappeler. Wink
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MessageSujet: Re: Ma 1ère panne sur mon 750 R1   Ma 1ère panne sur mon 750 R1 - Page 2 EmptyMar 12 Nov - 8:37

Avant de remonter, il ne me semble pas avoir vu l'axe se déplacer lorsque le démarreur alimenté. Voudrait dire que moteur tournant, le démarreur tourne en permanence ? J'ai pas loupé quelque chose ?

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vroumz6

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MessageSujet: Re: Ma 1ère panne sur mon 750 R1   Ma 1ère panne sur mon 750 R1 - Page 2 EmptyMar 12 Nov - 8:39

Il y a une roue libre dans le carter moteur qui empêche l'entrainement du démarreur moteur tournant.
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PascalZX6R




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MessageSujet: Re: Ma 1ère panne sur mon 750 R1   Ma 1ère panne sur mon 750 R1 - Page 2 EmptyLun 18 Nov - 12:48

vroumz6 a écrit:
Il y a une roue libre dans le carter moteur qui empêche l'entrainement du démarreur moteur tournant.
Démarreur remonté Beaucoup de mal à démarrer. Le démarreur tournait mais n'entrainait pas le moteur avec un bruit pas très sympathique. Hésité à insister, je l'ai fait quand même et là moto à démarré. Je l'ai laissée chauffer un peu et ai pu la redémarrer plusieurs fois sans soucis.
Mais, pas la fameuse roue libre dont parlais vroum qui pourrait être en cause. D'autant plus qu'il m'était arrivé que le démarreur tourne dans le vide avant sa réfection, mais jamais aussi longtemps.
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MessageSujet: Re: Ma 1ère panne sur mon 750 R1   Ma 1ère panne sur mon 750 R1 - Page 2 Empty

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