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Sujet: Re: nouvelle ZX 750 A1 Dim 8 Nov - 10:57
tu as tout a fait raison Michel le blanc ou le rouge/jaune n'a finalement pas de place spécifique !
dans la vidéo je le confirme que cela fonctionne à tout les endroit de la broche citée, c'est juste la boucle qui passe par le fusible de 30A. l'entrée se fait avec le rouge blanc et sa sortie en Blanc
_________________ KZ400 D4 77/ Z750E1 80 / xs750se 79 /GPZ1100 B2 82 /ZX750 A1 83 l'expérience est une lumière qui éclaire la main de celui qui la tient. La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne… et personne ne sait pourquoi ! Nous avons deux vies. La seconde commence à l'instant où l'on s'aperçoit que nous n’en avons qu’une. je préfère les mains qui aident que celles qui prient! www.kz400.com / http://kawasaki-kz400.blog4ever.com/
Michel du 79
Nombre de messages : 7436 Age : 76 Localisation : Deux Sèvres Date d'inscription : 26/03/2007
Sujet: Re: nouvelle ZX 750 A1 Dim 8 Nov - 11:18
B'jour
Olivier95 a écrit:
loic a écrit:
j'ai bien compris ton schéma Michel!
question , y a t il un sens pour les 2 fils de commande ( Y/R et BK/Y ) du "starter relay" ou non, le relais travaille de la même manière dans les deux sens?!
Il y a un truc que je pige pas, d'après ton schéma ci dessus il n'y a pas de fil BLANC à cet endroit, mais un noir (qui vient du bouton de démareur), un jaune/rouge (qui va au gros relais de démareur) et un jaune/vert (qui va au Starter Lockout Swich (activer par l'inter Point Mort)). Le seul fil blanc est celui qui sort du fusible 30A et qui va au contacteur à clé.
qu'en penses tu ???
Si tu veux on va faire un peu de lecture de schéma.
- On est bien d'accord que le fil blanc est alimenté en + 12 volts via le fusible de 30 A
- A la gauche de ce fil blanc, tu entre dans le contacteur du niéman par un vil blanc et tu en ressorts par un fil jaune qui est alimenté en = 12V si le contact est mis
- Ce fil jaune remonte vers le bouton "arrêt d'urgence" en traversant une prise de 4 ou 6 plots.
- Ce 12V ressort du bouton arrêt d'urgence par un fil rouge si l'interrupteur est bien positionné et ressort par la même prise en fil rouge (vers le bas).
- Quelque part dans le câblage du toron électrique de la bécane, certainement à la faveur d'une quelconque prise, ce fil rouge est prolongé par un fil noir et remonte vers le bouton de commande du démarreur toujours en passant par le connecteur 4 ou 6 plots . - Ce fil noir qui reçoit du 12 V si, le contact est mis, si le bouton arrêt marche d'urgence est bien positionné, et si le bouton du démarreur est enfoncé, va donc acheminer le + 12 volts sur une extrémité de la bobine du démarreur et sur un des contact dit normalement ouvert si le relai n'est pas excité autrement dit " position repos" dans le jargon électrique.
Et voila bien ton +12 volt qui arrive par un fil noir à une extrémité de la bobine du "starter relay circuit"
L'autre extrémité de la bobine reçoit la masse par la borne 12 de la jonction box par un fil jaune/gris, à condition que le switch de la poignée d'embrayage soit enfoncé ou que la boîte de vitesse soit au point mort
Pour des raisons de contrôle en fabrication et plus tard de maintenance, les fils conducteurs ont besoin de changer de couleur.
S'ils étaient tous de la même couleur les interventions seraient nettement plus compliquées.
Voila qui devrait, sauf si je n'ai pas fait d'erreur, pouvoir t'aider.
A +
-
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loic
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Sujet: Re: nouvelle ZX 750 A1 Dim 8 Nov - 11:30
Michel, qu'en pense tu si pour shunter la commande Starter Lockout Swich je relie les 3 fils ensemble vu que c'est au final 3 masses! c'est a dire le BK/Y + Y/G + LG
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bruno du nord
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Sujet: Re: nouvelle ZX 750 A1 Dim 8 Nov - 11:45
Tu n'aurais pas changé ton contacteur à clé ? ça arrive sur les pièces de copie que le + après contact ne soit pas au même endroit que sur le contacteur d'origine ,normalement c'est un fil marron le + après contact qui alimente ton boitier de jonction .
Olivier95
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Sujet: Re: nouvelle ZX 750 A1 Dim 8 Nov - 12:05
Salut Michel, Je ne me suis pas bien exprimé ou je n'ai pas compris la question de Loic ....
Je parlais du branchement du Starter Circuit Relay croyant que la vidéo et la photo de Loic concernaient celui ci et, comme tu le dis toi même, il n'y a pas de fil blanc.
Concernant tes explications, et après 34 ans de mécanique auto, je suis d'accord avec toi pour la lecture d'un schéma électrique et le besoin de changer la couleur des fils
Michel du 79
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Sujet: Re: nouvelle ZX 750 A1 Dim 8 Nov - 12:22
RE
loic a écrit:
Michel, qu'en pense tu si pour shunter la commande Starter Lockout Swich je relie les 3 fils ensemble vu que c'est au final 3 masses! c'est a dire le BK/Y + Y/G + LG
Il n'y a aucun problème, tu perdras juste ce contrôle, et si en plus, comme pour beaucoup d'entre nous, tu as, ou prends, l'habitude de débrayer avant de presser le bouton du démarreur, tu n'auras pas de surprises de ce coté la
A +
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bloobaba
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Sujet: Re: nouvelle ZX 750 A1 Dim 8 Nov - 12:58
Tu relies le fil bk issu du bouton poussoir de start et qui commande le relais starter circuit relais, au fil y/r, soit un shunt entre les bornes 11 et 3 du connecteur 18P. Ainsi tu supprimes la sécurité point mort et embrayage. Si ça le relais de démarreur n'est pas commandé, la vérité est ailleurs. Si ça fonctionne, le circuit de commande du relay starter circuit est en cause. Donc, la pointe + du multimètre sur le fil bk au plus près du relais, la pointe - sur le fil y/g au plus près du relais, bouton start appuyé, tu dois lire 12V. Si oui et que le relais ne fonctionne pas, il est en cause. Si non vois du côté des contacteurs levier et pm. Question, as tu sorti les cosses de leurs connecteurs ?
loic
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Sujet: Re: nouvelle ZX 750 A1 Dim 8 Nov - 13:15
j'ai annoté les couleurs sur la polarité du schéma !
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loic
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Sujet: Re: nouvelle ZX 750 A1 Dim 8 Nov - 13:21
bloobaba a écrit:
Tu relies le fil bk issu du bouton poussoir de start et qui commande le relais starter circuit relais, au fil y/r, soit un shunt entre les bornes 11 et 3 du connecteur 18P. Ainsi tu supprimes la sécurité point mort et embrayage. Si ça le relais de démarreur n'est pas commandé, la vérité est ailleurs. Si ça fonctionne, le circuit de commande du relay starter circuit est en cause. Donc, la pointe + du multimètre sur le fil bk au plus près du relais, la pointe - sur le fil y/g au plus près du relais, bouton start appuyé, tu dois lire 12V. Si oui et que le relais ne fonctionne pas, il est en cause. Si non vois du côté des contacteurs levier et pm. Question, as tu sorti les cosses de leurs connecteurs ?
très bonne idée Pascal !!
mais avant je vérifie que le solénoïde fonctionne, car lui pas claquer alors qu'il devrait !
Michel et J-luc me l'on recommandé vivement! avant d'être radical comme toi!
oui j'ai sorti les cosses de leur connecteur uniquement sur celle 4P car leur fils étaient abimés! on peut voir d'ailleurs qu'ils sont re-gainés
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Dernière édition par loic le Dim 8 Nov - 13:37, édité 1 fois
loic
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Sujet: Re: nouvelle ZX 750 A1 Dim 8 Nov - 13:33
Michel du 79 a écrit:
B'jour
bloobaba a écrit:
https://youtu.be/hmsbOZJKOV0
Maintenant que cette vidéo t'a montré ce qui se passe dans une diode, la vidéo suivante, jusqu'à la cinquième minute va te montrer comment la tester avec un multimètre basic qui a la fonction diode
Attention avec cette méthode la diode doit avoir au moins un coté déconnecté de l'ensemble du montage, sinon, la mesure n'est pas exploitable.
Les diodes utilisées ici sont des diodes au silicium, tout ce qu'il y a de plus courant, la série 1N4001 à 1N4007 peuvent convenir, en plus puissant des BY296 à BY299 peuvent convenir aussi, de plus elles ne coûtent que trois fois rien, moins cher que l'emballage qui va servir à les transporter
https://www.youtube.com/watch?v=NPQuQ6-HABE
J'ai regardé ta vidéo
Sans être devant ta machine et à distance, ce n'est pas facile de poser un diagnostique, cependant il y a une vérification à faire dont tu n'as pas parlé, est que le bobinage du "relay starter" le gros relais, est bon, celui qui commande directement le démarreur?
Pour le savoir,
- Tu repères et déconnectes les deux petits fils qui excitent ce relais - Tu connectes une des extrémités libérée à la masse. - Tu connectes brièvement l'autre extrémité directement au + de la batterie, même sans mettre le contact, ton démarreur devrait tourner, attention à ne pas avoir une vitesse engagée
Ce serait bête que ce soit lui
A +
J-Luc m'a dit la même chose!
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FORT
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Sujet: Re: nouvelle ZX 750 A1 Dim 8 Nov - 17:43
Bonjour à tous
Bonjour loic
Une p'tite vidéo pour comprendre une panne de solénoïde (relais de démarreur ) moto ..... ....ça peut aider à comprendre .
https://www.youtube.com/watch?v=QT9pS8qPiHg
Ce qui est étonnant loic , c'est que tu as réussi à faire fonctionner ton démarreur quelques fois et maintenant plus rien ...serait-il déjà défectueux ... Cette vidéo reflet un peu ta panne loic.... Fait un essai avec le solénoïde de ton 750 E ..... lui fonction , Ba comme ça tu pourra être fixer ... et peut-être soulager d'avoir trouver le problème ...
AMICALEMENT J-luc
loic
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Sujet: Re: nouvelle ZX 750 A1 Dim 8 Nov - 17:45
en zieutant la RMT je me rappelais pas ce schéma qui montre bien ou vont tout les fils sur le boitier électrique du ZX 750
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loic
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Sujet: Re: nouvelle ZX 750 A1 Dim 8 Nov - 18:05
FORT a écrit:
Bonjour à tous
Bonjour loic
Une p'tite vidéo pour comprendre une panne de solénoïde (relais de démarreur ) moto ..... ....ça peut aider à comprendre .
https://www.youtube.com/watch?v=QT9pS8qPiHg
Ce qui est étonnant loic , c'est que tu as réussi à faire fonctionner ton démarreur quelques fois et maintenant plus rien ...serait-il déjà défectueux ... Cette vidéo reflet un peu ta panne loic.... Fait un essai avec le solénoïde de ton 750 E ..... lui fonction , Ba comme ça tu pourra être fixer ... et peut-être soulager d'avoir trouver le problème ...
AMICALEMENT J-luc
merci pour la petite vidéo J-luc
je vais regarder et contrôler cela!
j'ai un autre relais neuf dispo actuellement de B2 que je devais remplacer sur la 1100
je vais faire un essai avec ce dernier!
et sur la bécanerie, j'ai vu un relais de démarreur 12v 100Ah pour 12 euros port compris
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Sujet: Re: nouvelle ZX 750 A1 Dim 8 Nov - 18:52
Bonjour
FORT a écrit:
Bonjour à tous
Bonjour loic
Une p'tite vidéo pour comprendre une panne de solénoïde (relais de démarreur ) moto ..... ....ça peut aider à comprendre .
https://www.youtube.com/watch?v=QT9pS8qPiHg
Ce qui est étonnant loic , c'est que tu as réussi à faire fonctionner ton démarreur quelques fois et maintenant plus rien ...serait-il déjà défectueux ... Cette vidéo reflet un peu ta panne loic.... Fait un essai avec le solénoïde de ton 750 E ..... lui fonction , Ba comme ça tu pourra être fixer ... et peut-être soulager d'avoir trouver le problème ...
AMICALEMENT J-luc
Cette vidéo existe et a comme première qualité d’exister, cependant, je me permettrais en complément d'apporter les remarques suivantes.
- Coté sécurité, ne faites pas comme ce charment garçon qui débranche du relais la cosse directement connectée à la borne plus de la batterie par un câble de forte section, et la laisse "pandouiller" librement comme ça pour continuer sa démonstration, il y a un très grand risque vous l'avez compris, d'un contact accidentel avec les éléments autour, dont la masse, au mieux c'est le risque d'avoir un feu d'artifice avec un marquage plus ou moins accentué de la pièce entrée accidentellement en contact avec cette cosse, au pire, par l'amorçage électrique la cosse se colle à la pièce, échauffant le conducteur et détruisant la batterie, ça c'est la première remarque, un morceau de ruban isolant sur la dite cosse n'est dans ce cas pas une dépense, mais un investissement.
- Seconde remarque, la mesure à l’ohmmètre du contact sans même savoir sur quel calibre ohmmètre est connecté le multimètre, ne veut strictement rien dire avec un tel relais de puissance, heureusement dans le cas présent les contacts sont bien cuits, ce qui conforte le raisonnement de l'intervenant, mais trouverait on ici un dixième d'ohm à condition encore que le multimètre puisse faire une telle mesure, ce dont je doute, que cela serait plus que mauvais, ne parlons pas alors du contrôle de continuité fait par buzzer de certains contrôleurs.
Cependant la démarche de l'intervenant est très bonne, entendre claquer le relais lors de la commande de démarreur sans qu'il y ait d'excitation du démarreur, puis mettre en contact avec une paire de pinces, ou une clef plate les deux cosses du relais pour lancer le démarreur, c'est suffisant pour qualifier l'état du relais.
C'est vrai que dans la cas présent 50 A pour un tel relais est plus que juste, cela correspond à une puissance maximale connectée de 50 X 12 = 600 Watts, c'est très limite, le double pour un démarreur même équipé d'un réducteur mécanique n'est pas du luxe, mais ça demande un peu plus de cuivre au niveau des contacts
Ne prenez pas ces remarques pour des critiques négatives, mais plus comme un complément pour que vous puissiez être plus à l'aise dans vos tests et mesures, je le répète la démarche est bonne.
A +
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loic
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Sujet: Re: nouvelle ZX 750 A1 Dim 8 Nov - 20:42
très bonne remarque Michel, c'est d'ailleurs ce que je me suis dit en la visionnant, le gars est pas trop soigneux, je suis sur que sa pince a morfler quand il l'a mise en contact sur le relais..
sur l'ensemble je suis de ton avis ..
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Sujet: Re: nouvelle ZX 750 A1 Dim 8 Nov - 20:59
B'jour
loic a écrit:
je suis sur que sa pince a morfler quand il l'a mise en contact sur le relais..
J'ai une paire de pinces comme la sienne qui effectivement à gardé quelques traces dans ce type d'usage, sans pourtant affecter son usage, c'est pour cela que j'utilise une clef plate maintenant.
A +
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loic
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Sujet: Re: nouvelle ZX 750 A1 Lun 9 Nov - 14:43
Bonne journée j'ai trouvé la panne, le fil + du contacteur coupé en amont sous le toron... 10 cm plus loin.. Maintenant plus de problème pour démarrer. Du coup j'ai remonté la nouvelle batterie, le phare, et les pare cylindres. Je suis soulagé.
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Sujet: Re: nouvelle ZX 750 A1 Lun 9 Nov - 15:16
Bonjour à tous Bonjour loic
De bien bonne nouvelle loic ...... ....( mon portable m'informait à 11 h 16 ce matin ....... )
Je comprend ton grand soulagement ........
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Comme quoi la " papanne "n'était pas loin , presque sous tes yeux loic ...un peu vicieuse cette panne , mais bon tu y as tordu le fils .... ... As tu eu le temps de contrôler s'il y avait de l'étincelles aux bougies , il faudrait pas que ce soit une fausse joie ..... Manquerait plus ça .. Ce coup ci ça prend réellement forme ce ZX loic ......
Bon ... bin , on tient au jus ...
AMICALEMENT J-luc
bloobaba
Nombre de messages : 7495 Localisation : Beauvais Date d'inscription : 09/08/2011
Sujet: Re: nouvelle ZX 750 A1 Lun 9 Nov - 15:32
Alléluia
loic
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Sujet: Re: nouvelle ZX 750 A1 Lun 9 Nov - 17:23
pour l'allumage j'y est pensé, mais pas fait ! la prochaine fois
sinon pour la démarche, j'ai commencer par mettre le + et le - de la commande du relais en direct sur la batterie bingo le démarreur tourne, donc c'est pas le relais! ensuite controle de la continuité du circuit de commande et là rien!!!
je me dis qu'il faut que je revois cela et en manipulant le + de la commande le fil Y/R , en le tirant pour le faire passer derrière le cadre ce dernier me reste dans la main! je comprends de suite que la coupure est là , c'est incroyable que j'ai pas vu cela à la réfection du faisceau comme il était sous le toron d'origine, je l'ai zappé! la panne de merde!
un coup de pince a sertir, contact et en plein dans le mille le démarreur part d'un coup!
j'étais bien content! je vais pouvoir purger mes freins prochainement! avec nouveauté pour moi du DOT 5 silicone! j'ai vu aussi qu'il faut que je retende ma chaine!
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bloobaba
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Sujet: Re: nouvelle ZX 750 A1 Lun 9 Nov - 18:03
Tu as essayé les sécurités ? Genre avec un rapport engagé (attention quand même a pas vautrer l'engin dans le garage )
loic
Nombre de messages : 16921 Age : 61 Localisation : 75 Paris 14 Date d'inscription : 14/09/2008
Sujet: Re: nouvelle ZX 750 A1 Lun 9 Nov - 18:22
bloobaba a écrit:
Tu as essayé les sécurités regarderais cela ? Genre avec un rapport engagé (attention quand même a pas vautrer l'engin dans le garage )
non, bonne question ! je ferais cela la prochaine fois, et puis tu m'as donné la soluce pour shunter tout ce merdier sécuritaire au cas ou!
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bloobaba
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Sujet: Re: nouvelle ZX 750 A1 Lun 9 Nov - 19:21
Tu dois encore passer l'épreuve de la béquille latérale pour zvoir de l'étincelle . Bon, ça devrait le faire.
Michel du 79
Nombre de messages : 7436 Age : 76 Localisation : Deux Sèvres Date d'inscription : 26/03/2007
Sujet: Re: nouvelle ZX 750 A1 Lun 9 Nov - 19:31
B'jour
Ca avance, ça avance!
A +
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jd
Nombre de messages : 608 Localisation : 1/2 nord Date d'inscription : 03/07/2013
Accueil 
et, comme tu le dis toi même, il n'y a pas de fil blanc.
...serait-il déjà défectueux ... 
et peut-être soulager d'avoir trouver le problème ... 
je comprends de suite que la coupure est là , c'est incroyable que j'ai pas vu cela à la réfection du faisceau comme il était sous le toron d'origine, je l'ai zappé! 
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