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Sujet: Re: Small bloc 400, 550 et Carbus CVK (et arbres a cames aussi) Mar 15 Mar - 21:18
Ca dépend des motos. Sur mon 1200 bandit 2002, il y avait un phénomène de givrage de carbus, Suzuki a adopté ce système en 2003 et ma moto en a été équipée sous garantie. Le jour et la nuit par temps... pas si froid que ça (enfin, des températures que je ne vois plus maintenant qu'au tableau de bord de ma Mercedes )
Une boite à air trop volumineuse était souvent la cause.
La moto ratatouillait grave par temps froid, starter ou pas.
Les Ducati équipées en carbus weber avaient aussi ce souci, qui a été résolu ensuite.
Je me m'aventurerais donc pas à parler de gadget, ou c'est du moins à tempérer selon les motos.
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Michel du 79
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Sujet: Re: Small bloc 400, 550 et Carbus CVK (et arbres a cames aussi) Mer 16 Mar - 10:14
B'jour
Il est en effet bien rare qu'un constructeur focalise un de ses bureau d'étude sur un travail de recherches ne répondant pas à une demande, soit d'amélioration soit de correction d'un quelconque problème. Ca coûte des sous tout de même
Dans le cas nommé ci dessus, pour une telle moto utilisée en région tempérée, ce dispositif aurait pu effectivement pu ressembler à un gadget, c'est un peu le cas de ma div où je n'a vu que très peu souvent l'hiver et en plus pas longtemps, une à deux minutes pas lus, s'allumer le témoin de fonctionnement de ces résistances. j'aurais peut être du m'inscrire au rallyes des éléphants ou des milles vaches pour vérifier cela
Tout à l'inverse, cela me fait penser aux dires d'un ancien mécanicien responsable de parc de véhicules militaires que j'ai côtoyé dans les années 70, et qu'il me racontait avoir du apporter des modifications sur toute une série de la non moins rustique jeep. Ces voitures, dont il avait la responsabilité mécanique, pendant la guerre d'Algérie, étaient sensibles au phénomène du "Vapor lock" dès qu'elles empruntaient des pistes en altitude, la où les autres véhicules, GMC, dodges halftrack, simca EBR et autres, pourtant eux aussi à moteur à essence n'étaient pas affectés.
Pour faire court, tout simplement la conduite à essence en cuivre de toute une série de ces jeep, allant du réservoir de carburant à la pompe à essence, pourtant déjà montée sur un support l’éloignant du bloc moteur, pour ne pas l'échauffer plus, longeait, à partir d'une certaine série de construction de jeep, la conduite d'échappement.
La chaleur ambiante plus celle de la conduite d'échappement, combinée à la baisse de pression atmosphérique du à l'altitude, était suffisante pour atteindre le point d'évaporation de l'essence dans cette conduite, si bien que la pompe à essence se désamorçait.
Faire suivre un chemin différent à cette conduite suffisait à résoudre ce problème, encore fallait il bien poser la problème pour en trouver la cause.
Modification qu'en métropole on aurait certainement pu trouver de l'ordre du gadget.
A +
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bloobaba
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Sujet: Re: Small bloc 400, 550 et Carbus CVK (et arbres a cames aussi) Mer 16 Mar - 17:57
En ce qui me concerne jamaus eu de soucis de cuves givrées, à l'époque ou je roulais tout temps. Encore moins maintenant. Bon, dans les région (très) froides, je me doute que ça doit avoir son utilité.
loic
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Sujet: Re: Small bloc 400, 550 et Carbus CVK (et arbres a cames aussi) Mer 16 Mar - 19:39
savash ne fait pas chauffer sa moto au ralenti, moi oui et quand il est chaud et garde bien le ralenti je commence à rouler ce qui a pour effet de dégivrer les carbus car la chaleur est suffisante a ce moment pour éviter le givrage! c'est ma méthode, mais elle ne fait pas l'unanimité je le sais! mais je procède toujours comme ça!
_________________ KZ400 D4 77/ Z750E1 80 / xs750se 79 /GPZ1100 B2 82 /ZX750 A1 83 l'expérience est une lumière qui éclaire la main de celui qui la tient. La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne… et personne ne sait pourquoi ! Nous avons deux vies. La seconde commence à l'instant où l'on s'aperçoit que nous n’en avons qu’une. je préfère les mains qui aident que celles qui prient! www.kz400.com / http://kawasaki-kz400.blog4ever.com/
Savash' Admin
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Sujet: Re: Small bloc 400, 550 et Carbus CVK (et arbres a cames aussi) Mer 16 Mar - 20:08
Eh bien, détrompe toi, sur le bandit ta méthode ça ne fonctionnerait pas du tout : ça pouvait arriver au bout de quelques kilomètres. il faudrait faire chauffer une heure. Et surtout le problème venait de l'air très froid dans la boite à air. Même moteur chaud. Très étrange.
De plus cette méthode par les temps qui courent et le prix de l'essence bof bof. Et puis, indépendamment du fait que c'est une hérésie mécanique (ton bas moteur est encore froid), en zone pavillonnaire comme j'habitais à l'époque c'est totalement inenvisageable d'emmerder le voisinage avec les gaz d'échappement et encore moins en faisant chauffer dans le garage de la maison (c'est pas étanche entre le garage et la maison).
Du reste chez moi maintenant c'est pareil, j'accepte plus ça. J'ai quand même un voisin. D'ailleurs à l'hôtel c'était carrément limite au dernier world exit. Il faut faire confiance aux huiles actuelles et pourquoi pas, soyons fous, changer de méthode, ptet un jour...
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loic
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Sujet: Re: Small bloc 400, 550 et Carbus CVK (et arbres a cames aussi) Mer 16 Mar - 20:36
je suis d'accord avec toi lors du dernier world exit c'était too much
pas près de changer de méthode pour ma part !
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gisH2
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Sujet: Re: Small bloc 400, 550 et Carbus CVK (et arbres a cames aussi) Mer 16 Mar - 20:46
loic a écrit:
je suis d'accord avec toi lors du dernier world exit c'était too much
pas près de changer de méthode pour ma part !
Bien d'accord ! je ferai chauffer la H2 !
bloobaba
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Sujet: Re: Small bloc 400, 550 et Carbus CVK (et arbres a cames aussi) Mer 16 Mar - 22:08
Moi je démarre, je vire le starter, vroum vroum, j'attends que les clébards du quartier se mettent à gueuler, 1ere et en avant. Tranquillou les premier 300m et après 3500/4000 pendant 2 ou 3 bornes, et j'allonge tranquillement.
Savash' Admin
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Sujet: Re: Small bloc 400, 550 et Carbus CVK (et arbres a cames aussi) Mer 16 Mar - 22:19
J'ai même essayé une fois de la faire chauffer comme Loic préconise eh ben... résultat nul. Quand ça veut pas.
C'est un défaut de conception de la moto. Le Hell (mon L4), que j'avais en même temps que ce Bandit (acheté neuf, le 1200, hein) démarrait et roulait sans problème. Même par très basses températures. Même sur 3,5 cylindres à cause de carbus cradingues... Un peu les boules...
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Savash' Admin
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Sujet: Re: Small bloc 400, 550 et Carbus CVK (et arbres a cames aussi) Mer 16 Mar - 22:20
bloobaba a écrit:
Moi je démarre, je vire le starter, vroum vroum, j'attends que les clébards du quartier se mettent à gueuler, 1ere et en avant. Tranquillou les premier 300m et après 3500/4000 pendant 2 ou 3 bornes, et j'allonge tranquillement.
Ben oui bien sûr.
Et puis c'est bien connu, respirer trop les gaz d'échappement ça rend têtu à force...
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Savash' Admin
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Sujet: Re: Small bloc 400, 550 et Carbus CVK (et arbres a cames aussi) Mer 16 Mar - 22:25
Je suis un peu focus là dessus aussi parce que j'ai subi dans une petite copro avec cour commune un voisin, qui faisait aussi chauffer sa BM (de daube).
Je l'ai calmé très vite : on l'a juste invité à boire un café chez nous juste avant qu'il parte... il a senti comment ça puait jusque dans notre cuisine...
Il a plus jamais fait chauffer sa meule. En plus c'était K1100 donc liquide, donc aucun intérêt à faire chauffer comme ça.
Quand tu vis avec des voisins, tu peux absolument pas jouer à ça, surtout que maintenant ça va devenir "politiquement incorrect"...
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loic
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Sujet: Re: Small bloc 400, 550 et Carbus CVK (et arbres a cames aussi) Mer 16 Mar - 22:28
mais non ça rends pas têtu ça parfume mon blouson et j'aime bien! et pis a paris je suis habitué au gaz d'échappement surtout quand je suis en vélo derrière un taxi ou un bus je respire à plein poumons pour garder la forme!
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Olivier95
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Sujet: Re: Small bloc 400, 550 et Carbus CVK (et arbres a cames aussi) Jeu 17 Mar - 8:22
loic a écrit:
mais non ça rends pas têtu ça parfume mon blouson et j'aime bien! et pis a paris je suis habitué au gaz d'échappement surtout quand je suis en vélo derrière un taxi ou un bus je respire à plein poumons pour garder la forme!
Alors ça, si c’est pas de "la Bretonnie" pur et dur, je ne suis plus Normand !!
Paulo55
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Sujet: Re: Small bloc 400, 550 et Carbus CVK (et arbres a cames aussi) Jeu 17 Mar - 8:38
Savash' a écrit:
Du reste chez moi maintenant c'est pareil, j'accepte plus ça. J'ai quand même un voisin.
Chez moi, mes voisins sont tous des vieux, avant, j'avais des scrupules de les réveiller à 7h30 en partant au boulot, mais ça c'était avant ...... que je comprenne que les appareils auditifs étaient sur la table de nuit à 7h30 (avec le dentier)
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PKRT
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Sujet: Re: Small bloc 400, 550 et Carbus CVK (et arbres a cames aussi) Jeu 17 Mar - 9:33
Zalut ,
Ces histoires de chauffer le moulin à l'arrêt n'en finira jamais …
On ne chauffe pas au ralenti , on encrasse .
Pour ce qui est du givrage de carbus , avec les "hivers" que nous avons maintenant , c'est juste impossible , mais il y a 30 ans … c'était autre chose !
Par -20° , ça pique un peu , mais … ça ne perturbe pas un bon gros quat'cylindres quat'temps !
Ben oui , bien au chaud derrière la grosse culasse pleine de zoupapes , je n'ai jamais zeu de soucis , pour la bonne raison , c'est qu'avec de l'essence de qualité , et un moteur bien réglé et bien ça fonctionne !
Mais …… les normes de pollutions sonores et gazeuses sont passé par là … et , entre appauvrissement du mélange , retard à l'allumage etc etc , le rendement est pauvre alors qu'il faudrait enrichir ! Du coup , c'est sûr , "ça marche moins bien" …
Les boites à air énormes n'aident en rien le phénomène en amenant une grosse quantité d'air très frais …
Pour rappel , la vitesse des gaz dans le venturi des carbus , excède largement les 300 km/h … au ralenti ! Alors imaginez à 5/6000 trs/min !
J'avais installé un tube en aluminium/carton sur ma ST , pour récupérer de l'air chaud au niveau de l'échappement , et le mettre dans l'entrée du filtre .
L'efficacité n'était pas flagrante car rien n'était étanche … J'ai essayé …
En fait , la seule avec laquelle j'ai eu un souci de givrage , c'était avec ma GT 125 , qui finissait avec un énorme bloc de glace rose autour des carbus !
Il faut dire que l'hiver 85/86 fut très enneigé en Alsace , et qu'il faisait -25° le matin et le soir , avec neige à midi lorsqu'il ne faisait que -5° et à gros flocons !
Actuellement , lorsque je sors du taf à 6h du matin , et que la B-2 à passé la nuit dehors à m'attendre , il fait rarement en dessous de -5° , ça démarre très bien , pas de hoquets et encore moins de givrage . Elle est gentille cette grosse verte
Phil
PKRT
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Sujet: Re: Small bloc 400, 550 et Carbus CVK (et arbres a cames aussi) Jeu 17 Mar - 9:41
bloobaba a écrit:
C'est parti pour l'usinage des carbus CVK.
Il s'agit donc de retirer 2mm au diametre extérieur et de refaire la gorge de blocage dans les pipes d'admission.
Montage test sur l'admission du petit Z Alsacien.
C'est bien tout ça, mais. (Mêêê).
Le perçage du canal de l'enrichissement qui débouche en aval des papillons laisse peu de matière à enlever, résultat, un petit trou, tout petit.
Concernant les équerres, elle sont prêtes a etre modifier . Sciées en trois section et montée sur les equerres d'une rampe de Z400F pour récupérer les entraxes. Une petite pièce pour faire la liaison, un coup de soudure et de peinture et on y verra que du feu.
Encore 3 a faire
Zalut ,
Je reviens sur cet épisode .
Comme tu le sais , j'ai installé sur la Rainette une rampe de GPz600R , des CVK 32 .
Il y a le même problème d'entraxe entre les carbus extérieurs . Perso j'ai fabriqué des réglettes en cornière d'alu , et soudé des rallonges pour raccorder les commandes de carbus .
C'est un peu long à faire toutes ces modifs , mais tu verras , ça transforme la moto !
Ces carbus "modernes" fonctionnent très bien , tu verras .
Pour ce qui est du montage dans les pipes d'origine , et bien j'ai juste chanfreiné les corps , pas réusiné , car on m'avait prévenu du problème que tu as rencontré ! Et ça ne se monte bien , en forçant un peu certes , et avec de la graisse , mais ça ne se monte .
Il n'y a guère de place pour reprendre ça au tour …
J'espère que ton idée de collage fonctionnera !
Phil
gisH2
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Sujet: Re: Small bloc 400, 550 et Carbus CVK (et arbres a cames aussi) Jeu 17 Mar - 12:23
PKRT a écrit:
En fait , la seule avec laquelle j'ai eu un souci de givrage , c'était avec ma GT 125 , qui finissait avec un énorme bloc de glace rose autour des carbus !
Il faut dire que l'hiver 85/86 fut très enneigé en Alsace , et qu'il faisait -25° le matin et le soir , avec neige à midi lorsqu'il ne faisait que -5° et à gros flocons !
Phil
Ma GT125 n'a jamais givrée , c'était 10 ans avant toi Phil ,75/76 , et c'était dans le NOOOOORD ! faut dire que vers Douai on avait un climat méditerranéen l'hiver ........ j'me souvient quand même que tous ceux qui ne mettaient pas de super dans le gasoil restaient en rade de partout avec leurs bagnoles diésel
Dernière édition par gisH2 le Jeu 17 Mar - 12:30, édité 1 fois
Paulo55
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Sujet: Re: Small bloc 400, 550 et Carbus CVK (et arbres a cames aussi) Jeu 17 Mar - 12:29
gisH2 a écrit:
Ma GT125 n'a jamais givrée , c'était 10 ans avant toi Phil ,75/76
C'est pour ça : Tu t'en rappelle plus en fait
gisH2
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Sujet: Re: Small bloc 400, 550 et Carbus CVK (et arbres a cames aussi) Jeu 17 Mar - 12:54
Paulo55 a écrit:
gisH2 a écrit:
Ma GT125 n'a jamais givrée , c'était 10 ans avant toi Phil ,75/76
C'est pour ça : Tu t'en rappelle plus en fait
Ben kesse tu veux mon Paulo , y'en a ki ont le carbu ki gèle et pis d'autres c'est le cerveau
bloobaba
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Sujet: Re: Small bloc 400, 550 et Carbus CVK (et arbres a cames aussi) Jeu 17 Mar - 17:16
Bon, j'ai pas essayer de faire rentrer papa dans maman avec de la vaseline. J'aurais du, avec un chausse pied et un bon stimuli, ça serait passé. Bref, trop tard. Pour le bouchon j'ai passé un coup de taraud dans le petit canal du starter pour avoir un peu plus d'accroche, bourré avec de la pâpate, et ensuite, usiné le corps. Ça a déjà résisté aux ultrasons. On verra bien. Comme l'écartement des extérieurs est plus grand, il faut s'occuper des liaisons pour l'alimentation en coco. J'ai des petits tubes qui proviennent d'une rampe Teikei, hop, au tour.
Avant
Apres, comparé à celui des CVK à l'écartement Zéphyr
Environ 5 mm plus long
Même traitement pour le T entree les carbus 2 et 3
Petit assemblage et comparaison avec la rampe Teikei, c'est tout bon.
Comme les corps CVK sont moins longs que les Teikei il faut décaler d'un côté ou de l'autre pour que ca rentre dans les manchons d'admission. J'ai décidé de caler côté boîte à air. prototype de cale est en train de créer sous vos Z'yeux Z'ébahis.
Bon, j'ai commandé des joint neufs, y a plus qu'à ressembler le bazar comifo en attendant que ça arrive.
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gisH2
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Sujet: Re: Small bloc 400, 550 et Carbus CVK (et arbres a cames aussi) Jeu 17 Mar - 17:52
Ouais Bloo , on est Z'ébahi , t'es impressionnant
bloobaba
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Sujet: Re: Small bloc 400, 550 et Carbus CVK (et arbres a cames aussi) Jeu 17 Mar - 20:33
Je suis en télétravail. Malgré tout, j'arrive encore à faire de la péruque. Faut pas déconner.
bloobaba
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Sujet: Re: Small bloc 400, 550 et Carbus CVK (et arbres a cames aussi) Jeu 17 Mar - 22:58
Le taf relou est fait.
Y a plus qu'à attendre les joints maintenant.
Ce petit poumon va bien respirer.
bloobaba
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Sujet: Re: Small bloc 400, 550 et Carbus CVK (et arbres a cames aussi) Ven 18 Mar - 10:09
Les prototypes des cales de la boîte à air sont faits. Voilà ce que ça donne.
L'impression est dégueu. J'ai du mal avec cette machine, c'est du premier prix, bref.
La cale définitive sera usinée dans un morceau de PEHD, d'une seule pièce. Elle sera fixée sur la boîte à air avec des vis et des inserts ou des écrous à compressions comme ceux utilisés pour fixer les bulles sur les têtes de fourche.
Les manchons d'origine viendront s'insérer dans le dedans et tout sera parfait.
PKRT
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Sujet: Re: Small bloc 400, 550 et Carbus CVK (et arbres a cames aussi) Ven 18 Mar - 10:34
Zalut ,
@ mon Bloo , c'est pas si mal que ça ! Un coup de ponçage fin , histoire d'enlever un peu les aspérités , un coup de peinture et roule !
Perso , je me serais contenté d'essayer d'avancer la boite à air … …
Par contre , deux choses :
1) Je ne vois pas trop comment tu as "connecté" la commande des carbus , as-tu tordu les pattes ?
2) As-et eu besoin d'écarter les corps centraux ? Car avec les carbus de GPz 600 , pas besoin , c'est la bonne côte .
Oui , ce petit "poumon" va respirer !
Phil
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Sujet: Re: Small bloc 400, 550 et Carbus CVK (et arbres a cames aussi)
Small bloc 400, 550 et Carbus CVK (et arbres a cames aussi)