mon petit Z400J (remise en état)

Forcé de constaté que tu as raison
mais je n'ai jamais eu de problèmes de mesure de capteur jusqu'ici

J'observe une différence notable entre les capteurs modernes de la ducati (que je mesure sans problèmes ) et ceux de la kawa:
il y a une platine avec des aimants sous les capteurs de la kawa, les capteurs modernes sont simplement sur platine alu.

ceci explique peut être cela

En tous cas merci pour ton aide, j'ai failli renvoyer le plateau d'allumage au vendeur, ça aurait été dommage

B'jour

kelt a écrit:

Forcé de constaté que tu as raison
mais je n'ai jamais eu de problèmes de mesure de capteur jusqu'ici

J'observe une différence notable entre les capteurs modernes de la ducati (que je mesure sans problèmes ) et ceux de la kawa:
il y a une platine avec des aimants sous les capteurs de la kawa, les capteurs modernes sont simplement sur platine alu.

ceci explique peut être cela

En tous cas merci pour ton aide, j'ai failli renvoyer le plateau d'allumage au vendeur, ça aurait été dommage

Est que tu peux nous mettre une photo du multimètre que tu utilises? Parce que il y a multimètres et multimètres.

Certains multimètres sont appelés multimètres et puis c'est tout, quand a faire un confiance absolue de la mesure indiquée, il y a des fois de grandes surprises.

Sur le tuto qui existe sur ce sujet,  en y jetant un coup d’œil ce matin, je constate qu'il manque un grand chapitre qui est la fiabilité de la mesure qui bien sur commence sur la fiabilité du multimètre lui même.

https://z750.1fr1.net/t781-tuto-multimtre-guide-d-utilisation-et-code-des-rsistances

Pour commencer il y a deux grand type d'affichage:

-1 Celui à aiguille, tombé en désuétude mais qui en départ de gamme est, et de loin le plus fiable pour la lecture d'une quelconque mesure électrique,
-2 Celui à affichage numérique, très séduisant car en théorie il suffit de lire directement le résulta sans se casser la tète, mais c'est bien la que le bas blesse, pour avoir une mesure exploitable sans plus, avec un appareil à affichage il ne faut pas compter sur la médiocrité, dans certains cas, non contente d'être fausse la valeur affichée peut être fantaisiste.

Pourquoi? La mesure avec un appareil à aiguille dit analogique est une mesure permanente, ce qui fait que sur une valeur fluctuante, ce  qui arrive bien plus souvent que l'on croit, selon l'amortissement du mouvement de l'aiguille, vous pouvez la voir vibrer, ce qui déjà vous indique plusieurs choses, votre signal n'est pas stable ce qui peu être du à des mauvais contacts, ou un générateur de tension en mauvais état, et en cas de forte oscillation vous pouvez avoir un ordre de grandeur des mini et maxi, sauf si vous avez un appareil de départ de gamme, où l'équipement mobile qui met en mouvement l'aiguille est trop amorti.
Voici un multimètre analogique départ de gamme qu'il vaut mieux fuir



Par contre en prenant le même fournisseur et le même fabriquant, ce modèle ci dessous est nettement plus intéressant et réellement utilisable et ce pour 10€ de plus, votre belle mérite bien ça



Décryptage:

L'aiguille est d'apparence très fine, c'est que vous ne voyez que sa tranche, celle ci se reflète dans un miroir (en noir sur l'image) tout ça pour que vos yeux se positionnent correctement, pour aligner la tranche de l'aiguille et son image dans le miroir, tout ça pour faire une lecture la plus précise possible; vous me direz que vous n'avez que très rarement le besoin de faire une telle mesure aussi précise, cela est vrai, mais vous avez tout de suite la preuve que vous êtes en présence d'un appareil un peu évolué, au niveau de l'équipement mobile qui supporte l'aiguille, qui sera correctement amorti, ni trop, ni trop peu, donc, en présence d'un signal instable vous aurez une mesure très exploitable, avec un indication plus plus.
Avec un appareil analogique, pour être précise, la mesure doit se faire si possible dans le dernier tiers du cadran.
Il est aussi déconseillé, excepté pour certains appareils haut de gamme, de tourner le rotacteur en cours de mesure, certains appareils n'aiment pas du tout, c'est comme les champignons, comme disait Coluche, ils sont tous comestibles, certains une seule fois seulement  

Par contre je le reconnais, l'utilisation d'un appareil de mesure analogique au rapport prix / performances très favorable, se mérite, il faut investir un peu de temps pour maitriser quelque peu l'appareil, ensuite ce n'est que du bénéfice.

Si vous demandez un peu plus, ce type d'appareil moyenne gamme comme celui ci dessous, vous donnera et pour fort longtemps toute les mesures que vous en attendez.



Mais il vous faudra débourser plusieurs centaines d'euros, 300 pour celui de la photo.

Le multimètre qui me sert encore  le plus, est de cette gamme, il n'est plus depuis longtemps au catalogue puisque j'avais 16 ans quand je l'ai ramené de chez le marchand, dans les sacoches de le mobylette bleue





Le multimètre à affichage numérique.

C'est celui qui spontanément risque de vous séduire le plus, et je vous comprend, mais la pour ne pas vous tromper et faire de bonnes mesure il faut d'abord savoir comment fonctionne cet appareil et pourquoi, sans être en panne il peu vous donner un affichage de mesure fantaisiste

PS, je suis obligé de vous laisser, je reprendrai plus tard

Désolé

Concernant les appareils de mesure. Comme dit Michel, il y a multimètre et multimètre.
Je lui laisse le côté analogique qu'il a si bien décrit et je vais développer l'aspect numérique du bazar.
Que veut on faire avec. De la mesure vite fait pour voir si il y a du "jus", bof, des testeurs de tension pas trop mauvais rendent ce service en toute sécurité.
Les bons coûtent des sous, un peu et permettent également des test de continuité et ont une fonction autotests.
https://fr.rs-online.com/mobile/p/indicateurs-de-tension/9140021/

Puis viennent les pinces multifonctions. Ce sont des appareils qui permettent des mesures de tension, de courant, de résistance (et donc de continuité) et pour les meilleurs, d'autre trucs. Selon le prix que l'on met on a un appareil de plus ou moins bonne qualité et/ou précision.
Moi j'utilise ça, pour les petites intervention de tous les jours (je suis électro dans l'industrie).
https://fr.rs-online.com/mobile/p/pinces-multimetres/1225763/

Cette pince édité es courant alternatifs et continus sans avoir besoin d'ouvrire circuit pour y brancher l'appareil. On passe le fil dans la pince et on lit.
On mesure les tensions, courant, fréquences (jusqu'à 500hz), résistances, température (avec une sonde externe), les capacités, et a des fonctions de mini maxi, moyennes, hold

Puis vient le multimètre proprement dit.
Là c'est la foire. Les truc du camion ou de brico depal on oublie, il sont inaptes voire dangereux.

Pour les multimètres numériques qui tiennen la route faut dépenser des centaines d'euros. Ce sont des appareils de mesure précis qui incluent aussi des fonctions analogiques sous forme d'un bargraph qui permet de visualiser des variations rapides. Mais ça ne remplace pas un galvanomètre qui réagit a la moindre variation de la mesure.
Moi, au boulot, j'utilise ça, bon rapport qualité prix.

https://fr.rs-online.com/mobile/p/pinces-multimetres/1225763/


Et chez moi, j'ai mon vieux metrix qui n'a pas dévié d'un iota en 20 ans au moins


On peut voir le bargraph en basde l'écran. Sur le bon calibre,on voit des variations rapides.
Sur le Chauvin Arnoux, plus récent, le rafraîchissement est assez rapide.
Des fonctions spéciales permettent de "voir des trucs qu'on ne voit pas avec un galvanomètre, comme le rapport cyclique, les mini/maxi, les moyennes, les crêtes. Une fonction hold permet de garder en mémoire une mesure.
Ces 2 appareils incluent des mesures de fréquence, capa, et plein d'autres trucs.
Bref, je serai tenter de dire que pour de la mesure de terrain, un numerique de moyenne gamme fait l'affaire, pour l'analyse il faut les deux, pour du labo, chaque mesure son appareil dédié.
Pour les faible résistance, certain multimètre sont dans les choux en-dessous 1 ohm. Mon vieux metrix est précis à 0,1 ohm avec une pile au top. Il se vend encore.
http://www.stquentin-radio.com/produit/appareil-de-mesure/mx-54-c--multimetre-metrix/5366/-0-0.html

moi j'ai ça


et pour être honnête je ne l'ai pas choisi, on me l'a donné

Ah, j'oubliais.
Les multimètres numériques tolèrent une erreur de choix de calibre ou de branchement (oyenbant un fusible fondu), les analogiques et galvanomètres, NON. Un coup de 400V sur le calibre mV et l'aiguille en prend un bon coup. Attention également au court-circuit. Un cordon mal placé, au mieux un fusible qui fond, au pire un appareil qui fume (j'en ai fait fumer quelques uns 😁). D'où l'importance du choisir des appareils avec une résistance interne élevée et jeter les truc du camion, juste bon a tester les piles.

@kelt.
Gardes la, c'est une bonne pince. Limitée dans ses fonctions (bien qu'elle mesure l'intensité en courant continu) mais assez précise et fiable. J'en avais une comme ça avant la Fluke 325. Je l'ai laissé tomber dans un bac d'huile hydraulique 😞. Poubelle.

Attention au piles. Et faire quelques édité de résistance a la valeur connue pour estimer sa précision (a peu près).

kelt a écrit:

il y a une platine avec des aimants sous les capteurs de la kawa, les capteurs modernes sont simplement sur platine alu.

ceci explique peut être cela

Sur ma ST, un des 1/2 aimant a cassé (fendu, plateau en place), ben plus rien sur le capteur concerné.

Ces aimants sont là pour générer un flux magnétique additionnel dans le capteur, le seul flux généré par le passage de l'aimant de la "came" devant le capteur ne suffisant pas à générer le front montant du signal à interpréter par le CDI.

Donc si le flux additionnel est coupé, plus de signal malgré que le capteur soit encore bon. CQFD

Si tu en a besoin j'ai un plateau d'allumage d'avance.
Il n'a plus ses capteurs mais si ça peut remplacer ton plateau avec l'aimant hs je te l'envoie

RE

Ah c'est bien ça, je n'ai pas pu terminer mon post pour cause de dérangement et vous le continuez sans moi

Je vois que la plus part d'entre vous sont bien équipés.

En ce qui concerne les multimètres numériques, ils ne sont pas à jetter aux orties, loin de la, il y en a de bons, même de très bons, d'autres qui ont largement dépassé ce que l'on peut faire avec le multimètre de grand papa, les analogiques, mais comme il a été dit, il faut globalement y mettre un peu plus de sous sous que dans un analogique basique tout en étant convenable.

PKRT a écrit:

Zalut ,

Et bien moi , je viens de me commander ce type de multimètre !

Merci Michel pour l'info ! ! !

C'est vrai qu'à 40 balles , pas de quoi casser cinq pattes à un âne ( que j'aime bien )

Phil  

Je suis désolé, mon but n'était pas de te faire dépenser de l'argent

bloobaba a écrit:

@kelt.
Gardes la, c'est une bonne pince. Limitée dans ses fonctions (bien qu'elle mesure l'intensité en courant continu) mais assez précise et fiable. J'en avais une comme ça avant la Fluke 325. Je l'ai laissé tomber dans un bac d'huile hydraulique 😞. Poubelle.

C'est un bon outil et pas fragile, sauf si tu la confond avec une sardine pour la tremper dans l'huile  

bloobaba a écrit:

Ah, j'oubliais.
Les multimètres numériques tolèrent une erreur de choix de calibre ou de branchement (oyenbant un fusible fondu), les analogiques et galvanomètres, NON.

Toujours vrai pour les départ de gammes, mais la plus part des bons multimètres analogiques supportent depuis quelque temps une erreur de calibre même conséquente en voltmètre continu ou alternatif sans problème pour l'appareil, l'aiguille vient simplement en butée, un peu moins sur les mesures en ampère, ces appareils ont fait des progrès, avant c'était passage en atelier.

Pour les appareil numérique bas et milieu de gamme, des fois le changement de calibre automatique n'est pas toujours fiable. Enfin c'est ce qui m'a déçu sur certains modèles que j'ai eu en main.

Il va sans dire que les grandes marques de la mesure pour la maintenance font des appareils fiables robustes et qui durent dans le temps, je vais en oublier, mais il y a peu de soucis à se faire, si l'appareil n'a pas eu d'accidents et a été bien utilisé,  comme les Métrix, Chauvin Arnould devenus CDA, Philips, Fluke, et certainement d'autres bien sur, d'autres comme Facom, qui achètent chez un fabriquant renommé et font apposer leur marque.

Dans ma wature et le top case de la GT, j'ai modèle ci, il ne casse pas trois pattes à un canard, mais c'est déjà un Sefram 5 000 points, il tient peu de place,  je ne l'ai pas encore pris en défaut, je me suis tellement fait avoir avec des numériques bas et moyenne gamme  en plus, surprise, il n'est pas cher, en faisant une recherche je viens de le voir à 70€ sur un site, il fait le minimum, courant et tension alternatif et continu, ohmètre. Qui a besoin d'un fréquencemètre, d'un capacimètre, d'un sonomètre  ou autre fonctions de la sorte, pour la maintenance de ses véhicules? il est presque format paquet de cigarette, tien   c'est une bonne occasion de s’arrêter de fumer si l'encombrement est un problème  



Ah un piège pour des non initiés, la détection de continuité par bip sonore, un vrai attrape nigaud.

Regardez sur la fiche technique du multimètre que j'ai nommé ci dessus, la détection de continuité est faite à partir de 50 ohms, autant dire qu'à ce seuil ,il vous sera impossible de faire fonctionner aucun des équipements de votre moto et pourtant il vous dira que la continuité existe, rien ne vaut un bon ohmètre ou, nettement plus simple et efficace, utilisez la bonne vieille ampoule  fils et pile dont vous a souvent parlé Paulo.

La plus part des multimètres numériques qui ont l'option continuité affichent les mêmes caractéristiques, autant ne pas s'y fier. ils vous donnent une information juste, moins de 50 ohms mais non exploitable puisque non fiable.
http://documentation.mb-expansion.fr/maeva/pdf/SEFR/ft_SEFR_sefram7303.pdf

Il y aurait encore beaucoup à dire sur les multimètres, il faudra peut être que je remanie et ou complète le tuto les concernant  

Juste pour le fun, je viens de faire une photo des multimètres que j'avais pour les formations APS des enfants, rassurez vous, j'en ai d'autres, multimètres bien sur.



https://i.servimg.com/u/f64/15/60/65/60/multim15.jpg

https://i.servimg.com/u/f64/15/60/65/60/multim16.jpg

A vos mesures

Cordialement

Michel

Ah la game des metrix comme le ,MX453 et autres Zinzins dans leur boîte carrée, j'en ai fait fumer quelques fois a mes débuts.
Eul bon temps
D'accord avec toi, les bips, c'est de la 💩

RE

bloobaba a écrit:

Ah la game des metrix comme le ,MX453 et autres Zinzins dans leur boîte carrée, j'en ai fait fumer quelques fois a mes débuts.
Eul bon temps  
D'accord avec toi, les bips, c'est de la 💩

Ah moi aussi j'en ai grillé des calibres sur ces générations de métrix, ils ne toléraient pas les erreurs, je dois avoir trois ou quatre métrix 462 partiellement désossés donneurs de pièces pour les deux qui me restent en service.

A l'école, dans les années 60, nous utilisions le Pratitet de chez Chauvin Arnoult , en cas d'erreur, quand le disjoncteur qui équipait l'appareil  n'était pas assez rapide, l'aiguille se mettait à 90 degré, et c'était la colle assurée  pour tout le weekend, certains collègues ne sortaient pas souvent, ils avaient un don de démolisseur, je ne sais pas ce qu'ils sont devenus par la suite, mais ils étaient champions pour la fumée et les étincelles.




A +

J'ai un metrix aussi, pour la précision, Michel m'a envoyer le mode d'emploi, j'avoue que je l'utilise pas souvent.
Pour le quotidien je prends mon berner.

Pour le taf, Fluke 12 qui a remplacé le Flucke 75 en panne.

B'jour

bloobaba a écrit:

Concernant les appareils de mesure. Comme dit Michel, il y a multimètre et multimètre.

Et chez moi, j'ai mon vieux metrix qui n'a pas dévié d'un iota en 20 ans au moins


On peut voir le bargraph en basde l'écran. Sur le bon calibre,on voit des variations rapides.
Sur le Chauvin Arnoux, plus récent, le rafraîchissement est assez rapide.
Des fonctions spéciales permettent de "voir des trucs qu'on ne voit pas avec un galvanomètre, comme le rapport cyclique, les mini/maxi, les moyennes, les crêtes. Une fonction hold permet de garder en mémoire une mesure.
Ces 2 appareils incluent des mesures de fréquence, capa, et plein d'autres trucs.

Tu as la, un très bon appareil, pour longtemps, et tu le sais bien, un 50 000 point plus tout le reste, une bête à l'époque.

bloobaba a écrit:

Bref, je serai tenter de dire que pour de la mesure de terrain, un numérique de moyenne gamme fait l'affaire, pour l'analyse il faut les deux, pour du labo, chaque mesure son appareil dédié. l

C'est tout à fait ça, il y a une quarantaine d'années, quand les multimètres numériques n'existaient pas encore comme nous les connaissons, il étaient avec des tubes nixies, de prix"Gastronomique" encombrants et lourds, attachés à leur prise de courant, j'avais cassé ma tirelire pour un Métrix MX 205 A analogique de 100 000 ohms par volt, cadre suspendu par bande , qui trône toujours dans mon atelier, à vrai dire, très encombrant, mais autonome, il ne m'a que très peu servi malgré ses performances, il a lui aussi un calibre ohm X 1 très exploitable, presque au dixième d'ohm, ce qui est rarissime aussi dans cette gamme de multimètre.

camshaft a écrit:

Pour le taf, Fluke 12 qui a remplacé le Fluke 75 en panne.

Chez Fluke, ils ont une sacré gamme aussi, s'ils ciblent l'amateur averti, c'est plus les pros qui sont leurs clients, certains de leurs appareils de terrains sont presque des petits labos embarqués, avec mémorisation, connexion possible, comme chez d'autres concurrents du reste, ils ont bien trop de performances pour nos modestes motos, il faut garder un peu de sous sous pour les belles.



A +

Michel du 79 a écrit:

B'jour

bloobaba a écrit:

Concernant les appareils de mesure. Comme dit Michel, il y a multimètre et multimètre.

Et chez moi, j'ai mon vieux metrix qui n'a pas dévié d'un iota en 20 ans au moins


On peut voir le bargraph en basde l'écran. Sur le bon calibre,on voit des variations rapides.
Sur le Chauvin Arnoux, plus récent, le rafraîchissement est assez rapide.
Des fonctions spéciales permettent de "voir des trucs qu'on ne voit pas avec un galvanomètre, comme le rapport cyclique, les mini/maxi, les moyennes, les crêtes. Une fonction hold permet de garder en mémoire une mesure.
Ces 2 appareils incluent des mesures de fréquence, capa, et plein d'autres trucs.

Tu as la, un très bon appareil, pour longtemps, et tu le sais bien, un 50 000 point plus tout le reste, une bête à l'époque.

A +

Hélas, le calibre des mA ne fonctionne plus, ça me saoule car je ne comprends pas pourquoi. Pas de flash interne ni de trace suspecte. J'ai vérifié les pistes du commutateur mais je n'y vois rien.
Circuit double face et composants CMS.
Ce truc est au top de l'époque et même encore aujourd'hui.
Communicant via une interface RS232 et le logiciel metrix sous windows 95 voire 3.1
Quand j'ai des petites valeurs de courant a mesurer, je le fais sur le calibre 10A et je vais chercher les 10mA avec une bonne précision.
Je le vérifie de temps à autre, avec une référence étalonné. Toujours très précis.

B'jour

C'est bien dommage.

Regardes ici

https://www.ebay.fr/itm/264097671382


J'ai eu en main le MX 573 d'un ami, plus ancien mais pas mal aussi, analogique et digital, il avait une panne semblable, je suis entré en contact par courrier avec Chauvin Arnoult, qui gracieusement m'ont envoyé le schéma et une lettre manuscrite de conseil, malheureusement le pavé HS et spécifique n'existait plus
Tu pourrais peut être te rapprocher d'eux, sait on jamais

A +

Merci Michel pour le lien, effectivement j'aimerai bien pouvoir le réparer. Mais bon, j'ai ce qu'il faut pour aller chercher les micro Ampères.😁.

J'ai passé l'après midi sur le circuit d'éclairage et tout est branché.
J'ai utilisé du 2,5mm2, 2 relais et 2 portes relais, quelques cosses de branchement automobile et de la gaine thermo.
Vous savez tous faire cette installation mais je mets quelques explications du montage, ça peut servir à ceux qui ne savent pas et qui en auraient besoin


J'ai commencé par fabriquer un support découpé dans un vieux bidon d'huile





Ensuite j'ai repéré les fils d'alimentation de l'ampoule
rouge/jaune: feu de croisement
rouge/noir: feu de route



Ensuite on débranche et on refait un faisceau en 2,5mm2 entre l'ampoule et les relais
et un faisceau entre les fils rouge/jaune , rouge/noir et les relais
toutes les cosses sont brasées et isolées à la gaine thermo





J'ai repris une alim et une masse directement sur la batterie



Et on branche tout ça
les fils rouges =alim constante batterie passent par des fusibles et sont branchés aux bornes 30 des relais
les fils noirs = masse branchés aux bornes 85 des relais
le fil jaune vient du fil rouge/jaune du phare et est branché à la borne 86 du relais feu de croisement
le fil marron vient de l'ampoule de phare «feu de croisement» et est branché à la borne 87 du relais feu de croisement
le fil gris vient du fil rouge/noir du phare et est branché à la borne 86 du relais feu de route
le fil bleu vient de l'ampoule de phare «feu de route» et est branché à la borne 87 du relais feu de route



coût de l'opération: une 20aine d'euros et quelques heures en prenant sont temps.
résultat: 12V aux bornes de l'ampoule et une puissance d'éclairage bien supérieure

Reste plus qu'à tester sur la route, il faut que je pense à commander une ampoule h4 à culot européen

Merci pour votre aide les gars

Et les contacts de tes cocottes vont te dire merci car ils n'ont plus que quelques mA à couper (l'alim des bobines des relais) et ils ne s'en porteront que mieux.  

Ceci dit, vu que le courant de commande est faible dans les cocottes, y a intérêt à ce tout ça reste propre et dégraissé, sinon gare aux faux-contacts.

Mets des diodes de roue libre sur les bobines pour éviter les effets de self.






Non, sans rire, c'est bien le coup du bidon.

Paulo55 a écrit:

Et les contacts de tes cocottes vont te dire merci car ils n'ont plus que quelques mA à couper (l'alim des bobines des relais) et ils ne s'en porteront que mieux.  

Ceci dit, vu que le courant de commande est faible dans les cocottes, y a intérêt à ce tout ça reste propre et dégraissé, sinon gare aux faux-contacts.

Salut Paulo, comment ça va ?
Tu passais sur le billard aujourd'hui il me semble
Tu es déjà sur le forum au lieu de te reposer

Merci bloobaba, j'aime bien bricoler avec ce que j'ai sous la main et détourner des objets de leur usage premier

Hello,

c'était "juste" une coronographie et une inspection des carotides pour voir en live l'étendue des dégâts. C'est en mode "Halal" (juste un peu étourdi) en ambulatoire sur la journée (8h - 17h30). On se remet vite.

Les vraies réjouissances sont programmées, je le sais maintenant, pour les 13, 14 et 15 janvier, et là, ça va saigner

1 stent à remettre dans une coronaire et 2 à poser dans la carotide droite, et si ça marche pas, faut ouvrir pour ponter. Et là ça risque d'être nettement moins rigolo.

Pour les diodes, on en met pour protéger des transistors des surtensions dues aux bobines (si ce sont des semi-conducteurs qui commandent les relais), sur des contacts mécaniques, qui plus est dimensionnés pour un courant de quelques ampères, c'est du luxe