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Sujet: Re: Histoire de carbus.... Sam 4 Avr - 8:49
PKRT a écrit:
loic a écrit:
très intéressant tout cela, et de voir comment tu vas adapter des solutions à ces écarts
Pour les carbus de 900 ninja , c'est plus simple que je ne pensais .
Il suffit de couper les réglettes dans leur centre , les rallonger de 9 mm , puis le levier de commande du carbu n°2 . Ensuite le levier de commande des starters . Le seul vrai problème est le T d'arrivée d'essence qu'il va falloir fabriquer à partir d'un raccord en T en laiton , et usiner des gorges de joints toriques . Même l'accroche du câble est facile à modifier . C'est pas trop compliqué tout ça …
Phil
Pour gaver un peu la machine, les rampes de 1000RX font 36mm et ont la même fonderie que les CVK34, même écartement aussi vu que c'est "presque" le même moteur. Tout se passe dedans. La commande de gaz est desmodromique. Elle ne sont pas peintes
bloobaba
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Sujet: Re: Histoire de carbus.... Sam 4 Avr - 8:53
Ah oui, par contre,il faut des chapeaux de Jeanine car les RX sont bridés par la levée des boisseaux limitée par la forme des chapeaux. Mais ça tu le sais
loic
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Sujet: Re: Histoire de carbus.... Sam 4 Avr - 8:54
les chapeaux sont plus haut!
_________________ KZ400 D4 77/ Z750E1 80 / xs750se 79 /GPZ1100 B2 82 /ZX750 A1 83 l'expérience est une lumière qui éclaire la main de celui qui la tient. La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne… et personne ne sait pourquoi ! Nous avons deux vies. La seconde commence à l'instant où l'on s'aperçoit que nous n’en avons qu’une. je préfère les mains qui aident que celles qui prient! www.kz400.com / http://kawasaki-kz400.blog4ever.com/
bloobaba
Nombre de messages : 7495 Localisation : Beauvais Date d'inscription : 09/08/2011
Sujet: Re: Histoire de carbus.... Sam 4 Avr - 9:02
Non mais ceux des bridés ont une forme interne qui limite la levée des boisseaux de 2 ou 3 mm. Ça suffit pour perdre 20 ou 25 CV. Les carbus de Jeanine avant la loi des 100cv ne sont pas bridées. Donc , ça à été la chasse aux chapeaux de ninja pour libérer son 1000RX (125cv).
loic
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Sujet: Re: Histoire de carbus.... Sam 4 Avr - 10:00
bloobaba a écrit:
Non mais ceux des bridés ont une forme interne qui limite la levée des boisseaux de 2 ou 3 mm. Ça suffit pour perdre 20 ou 25 CV. Les carbus de Jeanine avant la loi des 100cv ne sont pas bridées. Donc , ça à été la chasse aux chapeaux de ninja pour libérer son 1000RX (125cv).
juste un chapeau!! aujourd'hui avec les imprimantes laser un jeu d'enfants !
_________________ KZ400 D4 77/ Z750E1 80 / xs750se 79 /GPZ1100 B2 82 /ZX750 A1 83 l'expérience est une lumière qui éclaire la main de celui qui la tient. La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne… et personne ne sait pourquoi ! Nous avons deux vies. La seconde commence à l'instant où l'on s'aperçoit que nous n’en avons qu’une. je préfère les mains qui aident que celles qui prient! www.kz400.com / http://kawasaki-kz400.blog4ever.com/
bloobaba
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Sujet: Re: Histoire de carbus.... Sam 4 Avr - 10:35
Oui d'ailleurs un gars en reproduit avec une imprimante 3D (voir le post de Jean-Luc sur la resto du 550).
PKRT
Nombre de messages : 7563 Age : 15 Localisation : Dans la jolie Alsace ! Date d'inscription : 22/12/2011
Sujet: Re: Histoire de carbus.... Sam 4 Avr - 12:05
Zalut ,
Oui le coup des chapeaux je connais …
Dans les années 80 / 90 , je passais en Allemagne et j'allais chez un concess' que je connais et on achetait des chapeaux par paquet de 20 ! ( véridique ! ) Ils nous faisait un prix car nous étions de "bons clients" … Mais attention , il n'y a pas que les chapeaux , il faut changer les gicleurs je crois ( de mémoire sur les RX , peut-être pas les 900 ) Mais ne vous inquiétez pas , j'ai déjà les bons chapeaux , et si le montage fonctionne , je chasserai peut-être une rampe de 1000 , mais ce n'est pas forcément nécessaire dans le cas d'un simple remplacement de BS 34 .
Les carbus que j'ai désossé sont déjà chez mon pote pour modifier les réglettes …
Phil
vroumz6
Nombre de messages : 3963 Date d'inscription : 20/07/2012
Sujet: Re: Histoire de carbus.... Sam 4 Avr - 12:18
Très intéressantes ces modifs; sinon c'est toujours vrai qu'il faut mettre les bons chapeaux
PKRT
Nombre de messages : 7563 Age : 15 Localisation : Dans la jolie Alsace ! Date d'inscription : 22/12/2011
Sujet: Re: Histoire de carbus.... Mer 10 Aoû - 19:15
Zalut ,
Je déterre le post .
J'en parlais par ailleurs , mais je ne sais plus où … alors je poste ici .
Sur ma fidèle Z 1000 J-3 , j'ai fait un montage tordu dont j'ai le secret .
J'ai installé sur une pipe maison , une paire de carbus CVK 34 de 450 LTD ( le petit custom ) , qui utilise la même base moteur que les GPZ 500 , ER-5 , KLE etc …
Voici ce montage :
La pipe en acier :
L'ensemble :
En place , ça donne ça :
Et ça tourne comme ça :
https://www.youtube.com/watch?v=kcMlvS7OFQo
Et sur la route …?
Et bien ça fonctionne particulièrement bien , mais …
Le petit plus , c'est une bonne dispo à mi-régime . Elle reprend très bien entre 3 et 5000 trs/min , avec vigueur !
Le petit moins , ben une petite perte de puissance ( normal ! ) au-dessus de 8000 trs/min . Elle traine un peu à monter au delà de 9000 , mais ça vaaaa .
Mais … elle est trop riche et si j'appauvris , elle ne fonctionne plus correctement et sur toute la plage ! Donc elle consomme plus , environ 6,5L/100 VS 6L . Par contre le démarrage s'en trouve amélioré !
Non , franchement c'est bien , mais ….
Il y a un gros mais … hélas …
Malgré tous les essais que j'ai fait dans tous les sens , il y a un truc qui m'irrite .
Elle conserve un petit trou entre … 1800 et 2000 trs/min … Bien dommage pour un quat' pattes qui devrait justement ronronner comme un gros chat à ce régime , qui est celui du quotidien …
Imaginez que je suis allé en Suisse il y a trois semaines , et elle a vraiment bien fonctionné dans les cols ( 1500/1700 m )
Bon , cette expérience est tout de même bonne , la moto marche bien et est agréable . Peut-être qu'avec une boite à air correcte , le trou à l'accél vers 2000trs pourrait être atténué .
Bon , ceci n'empêche pas de poursuivre un autre essai …
Donc je démonte ce bazar , et je constate que le montage de la pipe à la pâte est bien fait :
Ok , je change de pipe ( pas de jeu de mots , marci … ) et monte celle prévue pour le gros CVK 40 .
L'ensemble :
En place :
Et j'installe le gros carbu avec son gros filtre
Et voici comment elle tourne :
https://www.youtube.com/watch?v=3OHVyNqskcE
Désolé pour la qualité de l'image …
Pour le moment ,je n'ai fait que deux trois aller-retour dans la rue , mais ça semble bien fonctionner , et directement !
J'ai juste enrichi ( 4 tours tout de même , vs 2 ) .
J'ai une petite fuite d'essence au raccord d'entrée dans la cuve , deux joints toriques à changer . Il faut aussi que je bricole une tirette de starter , car actuellement , il n'y a rien …
Je suis impatient de voir ce que ça donne sur la route …
Je vous tiendrais bien sûr au courant .
Phil
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bloobaba
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Sujet: Re: Histoire de carbus.... Mer 10 Aoû - 19:56
Ben, un bon gros carbu qui gave ces 4 gamelles, comme dur une bagnole, ça doit etre plus coupleux ce bazard.
PKRT
Nombre de messages : 7563 Age : 15 Localisation : Dans la jolie Alsace ! Date d'inscription : 22/12/2011
Sujet: Re: Histoire de carbus.... Jeu 11 Aoû - 20:39
Zalut ,
Bon , aujourd'hui , test !
Avec le petit bout de tige qui sort du starter , pas facile de démarrer la bestiole , mais elle démarre très bien . Il faudra donc bricoler quelque chose à se niveau .
Le temps de chauffe n'est pas long , mais elle ne tient pas trop bien le ralenti avant cinq / dix minutes , pourtant il fait 33° ! ! ! Je n'imagine pas l'hiver …
Je pars tranquillement , et tout de suite je suis surpris de retrouver un trou à l'accéleration … vers 2000trs/min !
Bon , je passe outre car à partir de 2500 , ça tourne rond et ça reprend bien . Je la teste dans un premier temps dans le quartier , histoire de ne pas être trop loin si ça part en nouille …
Comme ça commence à chauffer , ça commence à tourner vraiment rond !
Une fois chaude , le ralenti est parfait , et ça fonctionne , donc allons dégourdir les bielles de la grosse .
Une fois sorti de la ville , le sous-bois est propice aux essais d'accél' , et j'ouvre en grand … Ben mal m'en a pris , ça ne fonctionne pas ! Elle monte mollement dans les tours , et le moulin se met à cliqueter de partout !
Je calme le jeu , "va pas tout casser !"
Je reprends un peu plus calmement . Je pars tranquille et en deuxième , j'ouvre progressivement , de 2000 à 5000 , sans hoquet , sans à-coups , et avec vigueur . Je passe les rapports , et en cinquième , j'ouvre fort et rebelotte , ça ferraille de partout et ça cliquette !
Bon , je recommence , deuxième , de 2000 à 5000 tranquillement , puis j'ouvre progressivement , et jusqu'à 8000 la grosse daigne enfin tirer correctement .
Donc le secret est d'être progressif , ok .
Je fais demi-tour , et c'est reparti , je pousse un peu plus les rapports , de 3000 à 6/7000 , deux , trois , quatre , cinq et là ça tourne bien rond . Le couple est bien présent , mais entre le gras du couple et la puissance , il y a un moment de flou , pas trop facile à gérer . Le régime maxi prit était de 8500/9000 , mais avec peine , donc je n'ai pas insisté . De toutes manières avec un seul carbu , ce n'est pas le but du montage .
Ce montage n'est pas voué à rester longtemps sur cette moto comme le montage de double carbus ( un an ! ) , je ne vais donc pas m'éterniser sur les réglages .
Peut-être qu'avec un gicleur plus fin ( mais j'en doute car je suis en 200 et ça me parait peu en fait ) la montée en régime se ferait peut-être mieux … Peut-être qu'en jouant sur la hauteur d'aiguille …
Une chose qui me plait , c'est qu'à chaud , à bas régime c'est mieux qu'à froid , ça permet de sortir d'un croisement tranquillement sans avoir à monter à 3000 .
Ce montage est utilisable en l'état , c'est amusant , mais ça met bien en évidence l'utilité d'avoir quatre carbus sur un quatre cylindres si on veut de la puissance , mais on pourrait imaginer ce système pour démarrer un moteur qu'on a refait , et dont les carbus ne sont pas encore opérationnels par exemple . Car là évidemment , pas de synchro à faire , ça tourne !
Je vais rouler un peu avec ce gros carbu parce que ça m'amuse , mais pas longtemps .
Elle retrouvera ses BS34 bientôt , pour aller jouer dans les cols …
Phil
bloobaba
Nombre de messages : 7495 Localisation : Beauvais Date d'inscription : 09/08/2011
Sujet: Re: Histoire de carbus.... Jeu 11 Aoû - 23:09
C'est du keihin?
J'ai des bidules issus des cvk chinois . A tirette, je t'en envoies un si tu veux.
Michel du 79
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Sujet: Re: Histoire de carbus.... Ven 12 Aoû - 10:57
B'jour
Une idée d'un mec qui n'y connait rien en carburation, quand tu ouvres en grand, que donnerait une pompe de reprise comme à la grande époque des wouature à carbus?
Merci pour les comptes rendu de tes expériences.
A plus
PKRT
Nombre de messages : 7563 Age : 15 Localisation : Dans la jolie Alsace ! Date d'inscription : 22/12/2011
Sujet: Re: Histoire de carbus.... Ven 12 Aoû - 12:02
Zalut ,
Michel du 79 a écrit:
Une idée d'un mec qui n'y connait rien en carburation, quand tu ouvres en grand, que donnerait une pompe de reprise comme à la grande époque des wouature à carbus?
@Mich' , tu n'y connais pasrien en carburation , puisque tu sais qu'il existe des carbus avec pompe de reprise …
Effectivement , une pompe de reprise serait utile dans ce genre de cas , car lors de l'ouverture , avec un carbu de ce gros calibre , l'arrivée d'air est massive ! Mais il ne faut pas occulter le fait que c'est un carbu à dépression , qui s'ouvre automatiquement , et lorsque le boisseau monte , il entraine l'aiguille avec lui . Aiguille que ne possède pas un carbu d'auto à volet , et c'est pour ça qu'il est équipé d'une pompe de reprise !
Lorsque tu ouvres tes carbus , en fait , tu ne les ouvres pas vraiment , tu n'ouvres que les papillons , ce qui commande la dépression des membranes qui ouvrent les boisseaux , et donc lèvent les aiguilles , enrichissant le mélange . En montant ou descendant les aiguille , on "règle" le débit de cet enrichissement . C'est pour ça qu'on précise toujours que le réglage à mi-régime , c'est la position d'aiguille . À bas régime elle n'a pas d'influence , haut régime elle n'en a plus .
Dans le cas présent , je ne me prends pas trop le chou avec ça , car je n'ai fait ce montage que pour m'amuser , pas pour en faire un montage à long terme avec un usage précis . Il ne faut pas oublier que si je me loupe dans le choix du gicleur principal par exemple , je peux cramer mes quatre pistons d'un coup ! Je ne veux pas non plus acheter dix gicleurs pour faire un "essai" …
On va dire que j'ai vaguement validé la possibilité du montage , mais c'est tout .
@Pascal : oui c'est vrai que tu as ces tirettes de starter . si tu en as une qui ne sert à rien , je veux bien essayer . C'est un CVK , donc du Keihin .
Voici ce qui est en place :
Aucune idée des dimensions , il faut que je démonte pour mesurer .
Phil
bloobaba
Nombre de messages : 7495 Localisation : Beauvais Date d'inscription : 09/08/2011
Sujet: Re: Histoire de carbus.... Ven 12 Aoû - 13:17
Je vais t'en envoyer un. Faut que je trouve une enveloppe à bulle. Sur Aliexpress, il existe des modèles à câble, pour quelques roros.
PKRT
Nombre de messages : 7563 Age : 15 Localisation : Dans la jolie Alsace ! Date d'inscription : 22/12/2011
Sujet: Re: Histoire de carbus.... Ven 12 Aoû - 23:03
Zalut ,
bloobaba a écrit:
Je vais t'en envoyer un. Faut que je trouve une enveloppe à bulle.
@Pascal , attends un peu que je mesure ! Il n'y a pas d'urgence pour ça …
Mais marci tout de même !
Phil
bloobaba
Nombre de messages : 7495 Localisation : Beauvais Date d'inscription : 09/08/2011
Sujet: Re: Histoire de carbus.... Ven 12 Aoû - 23:11
Bah, sinon je te filerai ça dans le Jura, tu me dis quoi
bloobaba
Nombre de messages : 7495 Localisation : Beauvais Date d'inscription : 09/08/2011
Sujet: Re: Histoire de carbus.... Sam 13 Aoû - 0:23
Quelques infos
30mm maxi M12x1 pour le filetage et 8mm de diamètre pour le boisseau
Accueil 
) et monte celle prévue pour le gros CVK 40 .
