Première panne en Z.

Bon, ben, j'ai investigué.
La batterie est bonne mais à 4/5000 tours, elle débite ses électrons dans le circuit, alors qu'elle devait en recevoir, l'ampèremètre à parlé.
Controle de la tension, ça ne dépasse pas 12,5V.
Contrôle de la tension d'alternateur, des tensions chelous
Les cosses sont ok, les fils pas cramé.
L'étau se resserre.
Dépose du carter d'alternateur et voilà.


SABOTAGE!!!

Un clown à laissé cette vis en refermant le bazar. Je le connais, il va déguster croyez moi.
Cette vis n'a rien à faire là, vous vous en doutez.

Vu la tronche du stator, on comprend le pourquoi du comment.



Bref. Y a plus qu'à remplacer l'ensemble stator/rotor. J'ai ce qu'il faut, heureusement.

Pour l'anecdote, cette vis traine dans le capot depuis presque 3 ans. J'avais réparé les fils de l'alternateur qui avaient cramé sévère, avant de partir pour mon premier world exit dans le charolais.
Elle aurait pû foutre le camp lors de cette sortie de 1500 bornes
Truc de ouf

tu n'avais pas de bruit bizarre venant de là ?

B'jour

Je suis même surpris qu'elle n'ait pas fait plus de casse, et surtout si tardivement, elle a du avoir la trouille de sa vie et se cacher .

Sur le bi cylindres 500 des ER5, GPZ 500 et KLE 500 d'avant 1994, quand les aimants du rotor se détachaient suite à un défaut de collage, cela faisait une belle grenaille   , pareil pour la 1 000 GTR, les problèmes de collage ont été résolus après cette date, heureusement, toutes les motos concernées n'ont pas connu ces problèmes.

Bonne réparation à toi

A +

Ces bobinages sont de bonne qualité mais ils ont un âge ...
Pour en arriver là il faut généralement un court circuit avant le redresseur, ça saute pas toujours forcément aux yeux mais quand c'est fermé, va savoir ce qu'il se passe.

Les isolants des conducteurs de sortie étaient en textile ou en pvc ?
Les textiles ignifugés de 40 ans ont fait leur vie si l'huile est diélectrique la flotte ne l'est pas et en sortie, on est près de la route .

Sur ma z1000, j'avais remplacé les trois fils de sortie suite à un problème similaire, par du 2,5 en pvc ignifugé piqué à la boite, bon j'ai bonne conscience, y en à à peine 30 cm. ça n'a plus bougé, l'avantage c'est aussi l’étanchéité, on enrobe de pâte à joint dans le passe fil, ça fuit plus depuis au moins 15 ans.

Cette gougoute par terre, me manque parfois ...

loic a écrit:

tu n'avais pas de bruit bizarre venant de là ?

Ben, j'avais cru déceler un léger feulement.
Cette vis est une vis Schneider Electric référence AF1VA618. On les utilise généralement dans la fixation des rails de montage et autres appareils dans les armoires électriques. Celle ci devait fixer le cache latéral du Z et a dû tomber dans le carter du stator. Elle a migré et est resté bloquée entre le stator et le rotor quelle a rogné. Puis elle s'est baladée et a fini le boulot.
Bref, dans mon malheur (ma connerie surtout) j'ai du pot qu'effectivement, il n'y ai pas plus de casse.
Je m'en tire pour un rotor et un stator.

Donc en 33abs de vie commune, c'est moi la cause de la panne. Formidable, ce petit Z. Ça valait bien une poussette dans le faux plat de la grand rue du village.

JMZ1000 a écrit:

Ces bobinages sont de bonne qualité mais ils ont un âge ...
Pour en arriver là il faut généralement un court circuit avant le redresseur, ça saute pas toujours forcément aux yeux mais quand c'est fermé, va savoir ce qu'il se passe.

Les isolants des conducteurs de sortie étaient en textile ou en pvc ?
Les textiles ignifugés de 40 ans ont fait leur vie si l'huile est diélectrique la flotte ne l'est pas et en sortie, on est près de la route .

Sur ma z1000, j'avais remplacé les trois fils de sortie suite à un problème similaire, par du 2,5 en pvc ignifugé piqué à la boite, bon j'ai bonne conscience, y en à à peine 30 cm. ça n'a plus bougé, l'avantage c'est aussi l’étanchéité, on enrobe de pâte à joint dans le passe fil, ça fuit plus depuis au moins 15 ans.

Cette gougoute par terre, me manque parfois ...

Les fils avaient bien cramé au dehors du carter. Un mauvais serrage des cosses, échauffement, destruction.
Chose surprenante, aucun problème de charge, je m'en suis rendu compte en déposant le carter du psb en remplaçant la chaîne secondaire.

Oxydation => augmentation de la résistance de contact dans les cosses, on appelle ça un point chaud => échauffement du contact => cuivre qui recuit et donc augmentation de la résistance => encore plus d'échauffement => cercle vicieux jusqu'à la fonte de l'isolant ou la fusion du contact.

Dans mon boulot de ma vie antérieure, j'ai vu des barreaux de contacts de sectionneurs 400 kV - 7500 Amp fondus comme un vulgaire caramel par temps de canicule. On fait régulièrement de la thermographie des postes pour piéger justement ces points chauds et les réparer avant échauffement trop important.

Mais j'ai vu aussi des câbles dont l'isolant avait fondu sans pour autant qu'il y ai de CC, mais dès que tu y touche, patatras tout tombe en poussière (comme dans ton cas)

JM, les 3 fils de sortie des bobinages sont liés entre eux par un fil en tissu (pas de métal pour ne pas niquer le vernis) et ensuite une gaine PVC souple, mais de technologie de 40 ans, moi aussi j'ai mis thermorétractable sur chaque soudure (décalée les unes par rapport aux autres) plus une totale autour des 3 phases, et ça ne bouge pas.

En rentrant du chagrin, je me suis occupé de ce petit Z.
Je gardais précieusement un stator au kazou. J'ai bien fait.
Les vis sont venues en chauffant (effectivement elles étaient collées), le moignon de l'une des 3 est resté en place.
Raboutissage avec des fils (blanc) 1 mm2 et un connecteur en remplacement des cosses d'origine un peu recuites et un peu de gaine tissée et c'est réparti pour quelques dizaines de milliers de km. Ce Z doit bien avoir 115 ou 120000 bornes, et en est a son 2eme moteur remplacé début des 90's.  
Plus qu'à changer le rotor et c'est reparti (mon kiki)

Tu vois quand tu veux .....

Paulo55 a écrit:

Tu vois quand tu veux .....

Je suis plutôt habitué aux câblages un peu plus aérés on va dire.

bloobaba a écrit:

En rentrant du chagrin, je me suis occupé de ce petit Z.

Quin t'aras fini té pourras t'occuper de cette pauv'tiote table

JMZ1000 a écrit:

bloobaba a écrit:

En rentrant du chagrin, je me suis occupé de ce petit Z.

Quin t'aras fini té pourras t'occuper de cette pauv'tiote table

C'est prévu, un jour, bientôt

Finalement, j'ai conservé le rotor. Il est peu abimé au final.
Un joint neuf.  



Un connecteur qui va bien



Passons aux essais (j'en profite pour faire fuir les étourneaux).



Code allumé, moteur au ralenti, la batterie debite. Un peu de régime et la batterie charge. C'est tout bon.
En avant petit Z

j'arrive pas à piger ce que donne ton multivolts

les chiffres indiqués ne me parlent pas!

Ca doit etre le courant en amperes.
Pour mesurer le courant qui entre (charge) ou qui sort (décharge) de la batterie

Tout a fait mon cher Paulo.

Je branche l'ampèremètre borne - sur le fil rouge blanc de la batterie. La borne+ de l'ampèremètre sur le fil côté utilisation. Le calibre est sur 10A en courant continu
Quand le courant va vers la batterie on lit donc une mesure positive soit x.xxx A.
Si le courant va dans le sens batterie vers utilisation on lit une mesure négative donc     -x.xxx A.
C'est le seul et simple moyen de vérifier qu'un circuit de charge fonctionne.
A bas régime, phare allumé, la batterie debite donc c'est négatif . Le régime augmente, l'alternateur fourni des électrons et la tension du circuit est supérieure a celle de la batterie, les électrons filent dans cette dernière pour essayer d'équilibrer le bazar, donc c'est positif .

Dans cette valise de contrôle auto, on a un ampèremètre qui permet ça



L'idéal c'est ça, un ampèremètre à point milieu que tout le monde connaît.

vous êtes super précis les gars, moi je me serais contenté de regarder le voltage !

loic a écrit:

vous êtes super précis les gars, moi je me serais contenté de regarder le voltage !

Le problème avec la lecture de la tension seule, c'est que ça ne te donne aucune indication si ta batterie charge vraiment et de combien. Elle se chargera à partir du moment où comme le dit Pascal, la tension sortie régulateur sera supérieure à la tension de la batterie et ça quand tout est branché, c'est 2 inconnues !

Le juge de pets, c'est l'intensité.

Bon allez, zou, je vais faire un saut au Lux avec mon frangin (et son side Harley )

Promis, je raserai les murs !

Tu fais le singe ?

bloobaba a écrit:

Tu fais le singe ?

non, je le suis avec la pelle et la balayette pour ramasser les boulons qui se barrent

Paulo55 a écrit:

loic a écrit:

vous êtes super précis les gars, moi je me serais contenté de regarder le voltage !

Le problème avec la lecture de la tension seule, c'est que ça ne te donne aucune indication si ta batterie charge vraiment et de combien. Elle se chargera à partir du moment où comme le dit Pascal, la tension sortie régulateur sera supérieure à la tension de la batterie et ça quand tout est branché, c'est 2 inconnues !

Le juge de pets, c'est l'intensité.

!

vous êtes trop forts pour moi, même si je comprends cette physique! par contre pour la mise en pratique là faut que je vous vois! car cela me parle pas suffisamment !

Paulo55 a écrit:

bloobaba a écrit:

Tu fais le singe ?

non, je le suis avec la pelle et la balayette pour ramasser les boulons qui se barrent

Faut que tu te degotte une moto crotte a Chirac pour ça. Il doit bien en rester quelques unes, au fond d'un atelier municipal de la ville de Paris

loic a écrit:

Paulo55 a écrit:

loic a écrit:

vous êtes super précis les gars, moi je me serais contenté de regarder le voltage !

Le problème avec la lecture de la tension seule, c'est que ça ne te donne aucune indication si ta batterie charge vraiment et de combien. Elle se chargera à partir du moment où comme le dit Pascal, la tension sortie régulateur sera supérieure à la tension de la batterie et ça quand tout est branché, c'est 2 inconnues !

Le juge de pets, c'est l'intensité.

!

vous êtes trop forts pour moi, même si je comprends cette physique! par contre pour la mise en pratique là faut que je vous vois! car cela me parle pas suffisamment !

Ci dessous un petit schéma vite fait.




Entre le faisceau et la batterie, il y a une cosse ronde, fil blanc/rouge.
Il faut déconnecter cette cosse et insérer un ampèremètre comme sur le schéma du bas.
En pointillé, le sens du courant de charge. Il rentre par la borne + de l'ampèremètre et sort par la borne - et parcours la batterie du + vers le - . L'appareil indique une mesure positive soit x.xxx Ampères.
Lors de la décharge, ligne continu, le courant va de la borne + de la batterie, entre dans l'ampèremètre par la borne -, sort par la borne + et va dans le circuit. L'appareil indique une mesure négative soit -x.xxx Ampères.
L'utilisation d'un multimètre numérique est parfaite pour ce genre de vérification car lors du changement de sens du courant, le signe - apparaît sur l'afficheur. Voir vidéo.
Avec un galvanomètre, c'est l'aiguille qui part vers la gauche au risque d'endommager celle ci.

Attention a bien respecter les raccordements de l'ampèremètre.
Certains appareils ont une seule entrée pour tous les calibres mais ils ne couvrent généralement que de faibles plage de mesure.
Généralement, pour un fort calibre (10, 20A), il y a une borne d'entrée spécifique.
Dans l'ordre, sélectionner le calibre avec le commutateur, raccorder l'appareil et mettre le circuit sous tension. Ne pas débrancher l'ampèremètre en cours d'utilisation. Avec les faibles intensité passe encore, mais avec les courants plus "fort" ça peut faire mal.
Avoir une protection fusible adaptée au calibre de l'appareil.
Une fois l'ampèremètre débranché, remettre les cordons sur les bornes d'entrées V et Com, et éteindre l'appareil et/ou placer le commutateur sur le plus fort calibre V.

L'électricité pour les nuls s'explique en métaphores.
En première année d'élec on m'a comparé un courant, une tension avec le flux d'une rivière, j'ignore si cela s'explique encore de la sorte mais c'est simplissime.

Si on mesure la vitesse de la Loire à sa source au Mont Gerbier De Jonc à 50 bornes de chez moi, on trouvera une valeur qui ne sera pas très loin de celle relevée à Blois à 50 bornes de chez Gis dans le même plus long fleuve de France.

Déjà l'image vient à l'esprit sans mettre de photos, on comprend de suite que si cette vitesse n'est pas très différente, la quantité d'eau qui passe d'un point à un autre est vertigineusement plus importante à Blois, alors que l'appareil de mesure est identique  

C'est pareil en électricité, une batterie rincée peut afficher 12v au voltmètre à vide mais avoir du mal à allumer le voyant d'huile dès qu'on met l'contact 
Un Ampèremètre va mesurer la quantité de courant qui passe dès qu'on oppose une resistance avec l'indication flagrante de son rinçage.

Si on met une planche au Gerbier on va bloquer le ruisseau quelques seconds, le débit en aval sera à Zéro
Si on la met à Blois on nous retrouvera flottant sans vie vers Nantes ou St Nazaire

C'est clair non