Nombre de messages : 7495 Localisation : Beauvais Date d'inscription : 09/08/2011
Sujet: Re: Taux de compression 750 E1 Ven 3 Mar - 12:45
Laissez ce pauvre mammouth tranquille. Trop tard pour regler les comptes.
yves 9.9.64
Nombre de messages : 151 Age : 60 Localisation : Le Mans Date d'inscription : 21/01/2020
Sujet: Re: Taux de compression 750 E1 Ven 3 Mar - 17:46
hello, je suis allé contrôler le rapport volumétrique des cylindres. Au départ, j'ai fait tourner le moteur au démarreur à vide sans bougies pour envoyer un peu d'huile un peu partout. Ensuite mesure des cylindres, moteur froid. - cylindre 1 = 3 bars - cylindre 2 = 8 bars - cylindre 3 = 7 bars - cylindre 4 = 5 bars Après, avec un peu d'huile dans les cylindres. - cylindre 1 = 9 bars - cylindre 2 = 9 bars - cylindre 3 = 9 bars - cylindre 4 = 9,5 bars Pas très connaisseur en 4 temps, je pense que les soupapes ferment bien? Du coup, est-ce que les segments sont HS ou ils sont collés ? Avez-vous une idée du pourquoi de ces différences avec et sans huile ? Je réitère, le moteur n'a pas tourné depuis 17 ans. Faut-il que je mette en route le moteur pour décrasser et voir ce que ça donne? Au démontage, les 4 bougies ont une très belles couleurs. Crème au milieu et une très très légère suie noire sur l arrondie du culot. Beaucoup de questions se posent. Merci pour le ou les retours. Yves.
Olivier95
Nombre de messages : 1794 Age : 56 Localisation : Argenteuil 95 ou Lincheux 80 Date d'inscription : 24/04/2019
Sujet: Re: Taux de compression 750 E1 Ven 3 Mar - 17:50
Oui les segments sont collés, normal au bout de 17 ans. Un bon coup de WD40 dans chaque cylindre et refait les mesures demain.
PKRT
Nombre de messages : 7564 Age : 15 Localisation : Dans la jolie Alsace ! Date d'inscription : 22/12/2011
Sujet: Re: Taux de compression 750 E1 Ven 3 Mar - 17:54
Zalut ,
Je dirai que ce moulin est "collé" … Il faut qu'il chauffe pour se remettre en place , et effectivement décoller les segments .
Bon , je dis ça , mais moi un moteur qui n'a pas roulé depuis longtemps … je l'ouvre !
Un quatre cylindres à toujours une soupape ouverte , donc très certainement de l'oxydation dans le cylindre ouvert… J'ai vu des soupapes rouillées , des cylindres rouillés , etc etc 17 ans sans tourner … c'est très long … et lui faire avaler cette oxydation n'est carrément pas bon .
Phil
loic
Nombre de messages : 16921 Age : 61 Localisation : 75 Paris 14 Date d'inscription : 14/09/2008
Sujet: Re: Taux de compression 750 E1 Ven 3 Mar - 18:34
Oui lui faire avaler la rouille de 17 ans pas très bon!
_________________ KZ400 D4 77/ Z750E1 80 / xs750se 79 /GPZ1100 B2 82 /ZX750 A1 83 l'expérience est une lumière qui éclaire la main de celui qui la tient. La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne… et personne ne sait pourquoi ! Nous avons deux vies. La seconde commence à l'instant où l'on s'aperçoit que nous n’en avons qu’une. je préfère les mains qui aident que celles qui prient! www.kz400.com / http://kawasaki-kz400.blog4ever.com/
vroumz6
Nombre de messages : 3963 Date d'inscription : 20/07/2012
Sujet: Re: Taux de compression 750 E1 Ven 3 Mar - 18:53
Et le carter plein de m....s c'est pas mal non plus
bloobaba
Nombre de messages : 7495 Localisation : Beauvais Date d'inscription : 09/08/2011
Sujet: Re: Taux de compression 750 E1 Ven 3 Mar - 19:19
PKRT a écrit:
Zalut ,
Je dirai que ce moulin est "collé" … Il faut qu'il chauffe pour se remettre en place , et effectivement décoller les segments .
Bon , je dis ça , mais moi un moteur qui n'a pas roulé depuis longtemps … je l'ouvre !
Un quatre cylindres à toujours une soupape ouverte , donc très certainement de l'oxydation dans le cylindre ouvert… J'ai vu des soupapes rouillées , des cylindres rouillés , etc etc 17 ans sans tourner … c'est très long … et lui faire avaler cette oxydation n'est carrément pas bon .
Phil
Voilà, on arrête pas de leur dire, Phil.
JMZ1000
Nombre de messages : 4783 Age : 14 Localisation : L'Ardèche Sauvage et Rebelle Date d'inscription : 24/03/2011
Sujet: Re: Taux de compression 750 E1 Ven 3 Mar - 19:20
Effectivement ne rêvons pas trop, collé oui et surtout gommé. La vieille huile qui s'est figée avec un peu ou beaucoup de calamine perdant toute fluidité c'est collant comme du caramel sec !
Il faut voir déjà comme c'est coton de récurer cette merde dans les gorges des segments même quand on a le piston dans les menottes. Alors le WD40 j'aime bien aussi mais là, c'est pisser dans un violon pour faire du Vivaldi ...
Olivier95
Nombre de messages : 1794 Age : 56 Localisation : Argenteuil 95 ou Lincheux 80 Date d'inscription : 24/04/2019
Sujet: Re: Taux de compression 750 E1 Ven 3 Mar - 19:45
Vous êtes pessimistes, le moteur ne va pas faire les 24H00 du Mans le mois prochain .... c’est juste pour vérifier les compressions au démarreur et voir s’il n’est pas rincé....... C’est sur qu’après en fonction des connaissances et des moyens, il faut pousser plus loin les investigations ou pas
yves 9.9.64
Nombre de messages : 151 Age : 60 Localisation : Le Mans Date d'inscription : 21/01/2020
Sujet: Re: Taux de compression 750 E1 Ven 3 Mar - 20:12
Hello, On me dit de mettre un peu de fuel dans chaque cylindre. Vous en pensez quoi? Yves.
loic
Nombre de messages : 16921 Age : 61 Localisation : 75 Paris 14 Date d'inscription : 14/09/2008
Sujet: Re: Taux de compression 750 E1 Ven 3 Mar - 20:40
yves 9.9.64 a écrit:
Hello, On me dit de mettre un peu de fuel dans chaque cylindre. Vous en pensez quoi? Yves.
oui du gasoil pour débloquer mais moi perso je démonte de A à Z
je fais un inventaire ! 17 ans tous les pignons et parois sont caramel comme dit JMZ
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yves 9.9.64
Nombre de messages : 151 Age : 60 Localisation : Le Mans Date d'inscription : 21/01/2020
Sujet: Re: Taux de compression 750 E1 Ven 3 Mar - 22:11
Je me vois mal démonté ce moteur. Un deux temps ça me va mais un quatre temps, jamais fait. J imagine qu il faut du matériels spécifiques et des combines pour démonter certains éléments. Avec une personne à mes côtés qui connait très bien ces moteurs, je me serais peut-être lancé mais ce n est pas le cas. Au départ, je voulais juste refaire une mise en route pour me faire plaisir ainsi qu à l ancien propriétaire. Je vais réfléchir à la question.... Yves.
vroumz6
Nombre de messages : 3963 Date d'inscription : 20/07/2012
Sujet: Re: Taux de compression 750 E1 Ven 3 Mar - 23:00
Olivier95 a écrit:
Vous êtes pessimistes, le moteur ne va pas faire les 24H00 du Mans le mois prochain .... c’est juste pour vérifier les compressions au démarreur et voir s’il n’est pas rincé....... C’est sur qu’après en fonction des connaissances et des moyens, il faut pousser plus loin les investigations ou pas
ça va dégrader le moteur davantage pour pas grand chose déjà que l'huile neuve et ses détergents va envoyer les débris divers un peu partout, c'est pas une remise en route mais une accélération vers la casse, après chacun est libre...
Tomcat67
Nombre de messages : 1294 Age : 58 Localisation : Toulon Date d'inscription : 23/04/2014
Sujet: Re: Taux de compression 750 E1 Ven 3 Mar - 23:06
yves 9.9.64 a écrit:
Je me vois mal démonté ce moteur. Un deux temps ça me va mais un quatre temps, jamais fait. J imagine qu il faut du matériels spécifiques et des combines pour démonter certains éléments. Avec une personne à mes côtés qui connait très bien ces moteurs, je me serais peut-être lancé mais ce n est pas le cas. Au départ, je voulais juste refaire une mise en route pour me faire plaisir ainsi qu à l ancien propriétaire. Je vais réfléchir à la question.... Yves.
Rien de compliqué en restant méthodique et pas trop bordélique Le problème est souvent le budget car il faut prévoir du neuf au remontage(joints et autres...) !
PKRT
Nombre de messages : 7564 Age : 15 Localisation : Dans la jolie Alsace ! Date d'inscription : 22/12/2011
Sujet: Re: Taux de compression 750 E1 Sam 4 Mar - 7:45
Zalut ,
yves 9.9.64 a écrit:
On me dit de mettre un peu de fuel dans chaque cylindre. Vous en pensez quoi?
Ça ne sert à rien , que se soit clair …
On faisait ça sur les vieux moteurs , tout en fonte ( cylindre et culasse ) et surtout sur des moteurs de voitures qui ont des pistons bien costauds ! Nos moteurs ont des pièces un peu trop délicates pour cette méthode .
Voici à quoi ressemblait le moulin de ma Z 1100 A lors du démontage après 25 ans sans bouger :
On voit bien la rouille dont je parlais .
Tu imagines redémarrer un moteur dans cet état ? tu ravages tout avec cette rouille …
yves 9.9.64 a écrit:
Je me vois mal démonté ce moteur. J imagine qu il faut du matériels spécifiques et des combines pour démonter certains éléments . Je vais réfléchir à la question....
N'importe qui peut ouvrir un moteur comme ça . Il n'y a rien de compliqué !
Si tu as déjà refait un moteur , même deux temps , tu as déjà un sens technique , il suffit de s'en servir ! Comme tu es un gars bien , tu as une revue technique , et bien tu la lis , relis , et tu t'imprègnes de tout ça . Lorsque tu auras bien tout visualisé , tu prends les zoutils , et tu ouvres ce moteur ! On est là en cas de besoin , on les connait ces moulins !
Phil
Tomcat67 aime ce message
loic
Nombre de messages : 16921 Age : 61 Localisation : 75 Paris 14 Date d'inscription : 14/09/2008
Sujet: Re: Taux de compression 750 E1 Sam 4 Mar - 8:58
voila les images de Phil parlent d'elles mêmes !
le haut moteur culasse cylindres c'est facile à faire !
et le forum est là pour ses conseils!
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Paulo55
Nombre de messages : 5393 Age : 67 Localisation : Les Mirabelles Date d'inscription : 21/08/2012
Sujet: Re: Taux de compression 750 E1 Sam 4 Mar - 9:49
Et même moi avec mes 2 mains gauche j'y arrive, c'est pour dire
bloobaba
Nombre de messages : 7495 Localisation : Beauvais Date d'inscription : 09/08/2011
Sujet: Re: Taux de compression 750 E1 Sam 4 Mar - 9:51
Oui, et sans compter que parfois, tu trouves un piston plus bas que ses copains, à cause d'une bielle un peu tordue. Sur mon 900, 3 bielles légèrement tordues, dont une plus que les autres. Y a rien de compliqué, il faut etre méthodique et pas paumer les petites pièces, peu nombreuses au demeurant.
Allez allez , a cœur vaillant, rien d'impossible, caramba.
yves 9.9.64
Nombre de messages : 151 Age : 60 Localisation : Le Mans Date d'inscription : 21/01/2020
Sujet: Re: Taux de compression 750 E1 Sam 4 Mar - 12:04
Hello, Merci pour vos messages de motivation. Pour résumé, il faut au départ démonter la partie haute pour voir l état. Avez vous une fourchette du budget qu il faut pour cette opération? Et niveau vilebrequin, les portées de palier ainsi que les paliers doivent être rouillés aussi ? Je pense que ça va finir par une ouverture totale car je ne sais même pas dans quel état est la boite de vitesses et la, la trésorerière risque l attaque cardiaque à la note finale. Yves.
bloobaba
Nombre de messages : 7495 Localisation : Beauvais Date d'inscription : 09/08/2011
Sujet: Re: Taux de compression 750 E1 Sam 4 Mar - 12:23
yves 9.9.64 a écrit:
Hello, Merci pour vos messages de motivation. Pour résumé, il faut au départ démonter la partie haute pour voir l état. Avez vous une fourchette du budget qu il faut pour cette opération? Et niveau vilebrequin, les portées de palier ainsi que les paliers doivent être rouillés aussi ? Je pense que ça va finir par une ouverture totale car je ne sais même pas dans quel état est la boite de vitesses et la, la trésorerière risque l attaque cardiaque à la note finale. Yves.
Pas de panique. Si le haut du moteur peut etre exposé à la corrosion, le bas, lui, est généralement protégé par l'huile qui est restée ici ou là. Peu de risque de corrosion au niveau des tourillons, manettons, de vilo, et les coussinets sont en alliage anti-friction (régule ou autre truc du genre) et ne rouille pas La BV peut presenter des traces d'usure comme des craquelures sur les dents des pignons ou des crabots abimes mais c'est simple de remettre ça d'équerre sans se ruiner. Demontage, nettoyage remontage ne coûtera qu'une pochette de joints, disons 100 balles. Si tu doit changer un pignons ou 2, ça devrait se trouver pour pas trop cher en neuf. Un jeu de disques dembrayage neuf, un kit pour le démarreur, éventuellement une roue libre, chaine et patin de distribution, chaine primaire + un peu de peinture. Tu peux tabler sur un minimum de 300€ rien que pour ça. Si il faut remplacer les pistons ou reprendre la culasse, c'est une autre histoire et ça peut couter pkus cher que la moto. En ouvrant, tu sauras si ça vaut le coup.
PKRT
Nombre de messages : 7564 Age : 15 Localisation : Dans la jolie Alsace ! Date d'inscription : 22/12/2011
Sujet: Re: Taux de compression 750 E1 Sam 4 Mar - 13:08
Re ,
Ouhhh laaaa … mon Bloo , tu vas lui faire peur ! ! !
Avant qu'il aille se pendre , laisse moi lui dire ceci à notre ami .
Je viens d'ouvrir les deux moteurs de mes motos de piste , et elles , elles mangent ! Des régimes de débile profonds en permanence … et bien rien n'a bougé en bas … ni en haut !
Si ce moteur tournait avant son "stockage" ( et il me semble que cet historique est vaguement connu ) il ne devrait pas y avoir de problème grave , ni onéreux !
Autant je suis trop extrême sur la qualité de mon travail pour faire un moulin , autant , pour un engin qu'on veut conserver dans un coin du garage par attachement sentimental , on peut faire "autrement" …
Par ailleurs sur le forum je parlais de faire une métrologie sérieuse , de tout contrôler etc etc , oui pour un travail parfait .
Si notre ami veut juste faire quelques ronds de temps à autre avec cette moto ( qui du coup ne finira pas en café rincé ) autant l'aider à ouvrir-contrôler- remonter simplement !
Je pense , comme je le disais plus haut , Yves , que tu potasses une revue technique pour bien saisir le fonctionnement du haut moteur , et pour se faire les nombreux croquis , illustrations zou photos aident bien , ensuite avoir plein de boite de fromage ou beurre , et tranquillement démonter avec méthode ce moteur et faisant plein de photos de la place , l'ordre ou la calage des pièces .
@Yves , ces moteurs se font bien , sans surprises , et sans outillages spéciaux ou onéreux . Des joints neufs , une clé dynamo et tu referas ce moteur facilement ( laisse le bas moteur tranquille … ) et tu rouleras l'esprit libre .
Regarde ce très long post sur la Rainette ( ma GPz 400 de piste ) , j'y montre tout , même les choses les plus inavouables …
Nombre de messages : 7495 Localisation : Beauvais Date d'inscription : 09/08/2011
Sujet: Re: Taux de compression 750 E1 Sam 4 Mar - 13:45
D'accord. Normalement, c'est incassable, sauf par les guougnafier.
yves 9.9.64
Nombre de messages : 151 Age : 60 Localisation : Le Mans Date d'inscription : 21/01/2020
Sujet: Re: Taux de compression 750 E1 Sam 4 Mar - 13:51
Franchement, merci beaucoup pour vos messages. Je viens de regarder les 3 liens, chapeau. C est cas de le dire mais je ne t arrive pas et de très loin à la cheville. Mon but, que la moto roule d un point A à un point B sans souci et en toute sécurité. J ai un deuxième moteurs, un L1 ( avec le nouveau tendeur de chaine ). Je pense que je vais m entrainer dessus. J ai aucune idée de l état qu il est et de combien de temps il hiberne. Ça fera de la pièce de rechange. Avec deux, je devrais arriver à faire un haut moteur opérationnel. J ai juste un doute sur la chaine de distribution, elle se démonte facilement ? Yves.
PKRT
Nombre de messages : 7564 Age : 15 Localisation : Dans la jolie Alsace ! Date d'inscription : 22/12/2011
Sujet: Re: Taux de compression 750 E1 Sam 4 Mar - 14:30
Re ,
yves 9.9.64 a écrit:
J ai juste un doute sur la chaine de distribution, elle se démonte facilement ?
Laisse cette chaine tranquille , ça ira bien …
Sachant qu'elles sont livrées fermées , idéalement il faudrait sortir le vilo pour la changer … Alors on ouvre la chaine à l'aide d'un mini dérive chaine , puis on la referme , opération délicate qui demande du soin .
Laisse la en place …
Si tu aimes lire , voici une moto que j'ai remonté à pas cher ( 1000 € ! tout compris ) et dont la réfection moteur à la campagnarde doit t'inspirer pour ta moto :
Nombre de messages : 151 Age : 60 Localisation : Le Mans Date d'inscription : 21/01/2020
Sujet: Re: Taux de compression 750 E1 Sam 4 Mar - 15:23
tu as de l'or dans les mains. Elle est superbe cette restauration, bravo. Pour ma part, je suis déjà à 1000 euros de frais dessus sans avoir fait grand chose et en ayant eu la moto gratuitement. Les freins sont morts, la fourche est raide comme un coup de trique, les pneus, HS, le compteur/compte tours, pas le bon, j'ai pas le garde boue arrière, celui de devant est rouillé, j'en passe et des meilleurs... Point positif, apparemment, j'ai testé le circuit électrique et maintenant, tout fonctionne. Le régulateur, ça sera la surprise lors de la mise en route... Sinon, je verrais bien lorsque je serais à cette fameuse chaine de distribution. Je viens de regarder chez Kawa pour le budget. 530 euros, pour les caoutchoucs, joints torique, joint embase, joint culasse, joint cache culbuteur, patins et guide chaine de distribution et la chaine bien sur et autres pièces diverses. La dessus, il n'y a pas les pastilles, les segments si il y a besoin et autres détails qui va grossir la note. Quitte à faire une partie haute propre...Maintenant, le plus dur, la trésorière à convaincre. Yves.