Pas d'étincelle. Allumage. Bobines.

B'jour

En résumant, si j'ai bien tout compris, tu avais deux composants de défectueux capables chacun de générer le même symptome de panne.
C'est dans un des ces cas la que ça peut vite devenir compliqué et qu'on a intéret à mettre tout à plat et à remonter tranquillement étape par étape.
Heureusement encore qu'une telle double panne est rare, et que sur nos quatre cylindres tout est doublé


Un conseil, quand vous avez une bougie HS ou douteuse ne la mettez pas dans la tas destiné à un éventuel contrôle un autre jour, selon l'une des nombreuses lois de Murphy, que l'on peut enrichir de la sorte, ce sera toujours la bougie défectueuse du stock qui sera prise pour tester une bobine qu'l'est ou ne l'est pas

Cordialement

Michel

en effet il y a bien les polirités d'inscrit dessus mais pour comparer j'ai pris une bobine de VF et la niet, y'en a pas

dans le chapitre "contrôle des bobines" du 750, il est bel et bien spécifié en toutes lettres:

NOTA -
respecter le branchement des cosses plates du primaire :
-cosse + reliée çà la batt; (fil rouge)
-cosse - reliée à la masse (fil vert)


je suppose que pour les autres modèles, c'est pareil puisque toutes ces mécaniques sont très semblables

avec l'explication de PKRT çà devient pourtant ultra clair, le fil qui va sur le moins(qui n'est pas une masse) donne le signal de l'étincelle

PKRT a écrit:

Re ,


Voilà une des raisons pour lesquelles je n'aime pas bosser sur une Zonda.....

Il ne faut pas oublier qu'on travaille avec du courant continu.....donc il faut respecter les polarités .

Phil

Les bobs de chez Honda sont des Nippon Denso (du moins, sur le VFR)
Si mes souvenirs sont bons, les polarités des bobines sont indiquées.

vroumz6 a écrit:

avec l'explication de PKRT çà devient pourtant ultra clair, le fil qui va sur le moins(qui n'est pas une masse) donne le signal de l'étincelle

Oui, mais je me contente de relater ce qui est ECRIT en toutes lettres dans la RMT ....

jipé a écrit:

PKRT a écrit:

Re ,


Voilà une des raisons pour lesquelles je n'aime pas bosser sur une Zonda.....

Il ne faut pas oublier qu'on travaille avec du courant continu.....donc il faut respecter les polarités .

Phil

Les bobs de chez Honda sont des Nippon Denso (du moins, sur le VFR)
Si mes souvenirs sont bons, les polarités des bobines sont indiquées.

peut être sur les VFR mais sur les VFF y'a rien, j'ai regardé par deux fois. D'ailleurs ça explique peut être pourquoi j'en ai deux qui sont fendues sur la carcasse et qui sont mortes

chigoum a écrit:

jipé a écrit:

PKRT a écrit:

Re ,


Voilà une des raisons pour lesquelles je n'aime pas bosser sur une Zonda.....

Il ne faut pas oublier qu'on travaille avec du courant continu.....donc il faut respecter les polarités .

Phil

Les bobs de chez Honda sont des Nippon Denso (du moins, sur le VFR)
Si mes souvenirs sont bons, les polarités des bobines sont indiquées.

peut être sur les VFR mais sur les VFF y'a rien, j'ai regardé par deux fois. D'ailleurs ça explique peut être pourquoi j'en ai deux qui sont fendues sur la carcasse et qui sont mortes

ça, c'est fort possible ...
c'est p. être des bobines "rapportées" par un ancien proprio, et qui ont surchauffé ???

B'jour

Désolé de te contredire quelque peu

PKRT a dit:

Citation :

le fait de la brancher "à l'envers" ne l'empêchera pas de fonctionner , mais elle va surchauffer , car un bobinage se fabrique dans un sens , et l'"empilage des couches" oblige à respecter ce sens de "fonctionnement" .

Je n'ai ni études ni informations à ce sujet, et physiquement je ne vois pas pourquoi une bobine chaufferait plus étant branchée dans un sens plus que dans l'autre, l'intensité du courant qui entre d'un coté du bobinage, en ressort de la même valeur à l'autre extrémité, et c'est d'une part ce courant traversant le bobinage qui est résistif qui provoque une élévation de la température, ensuite on aborde le chapitre des lois du magnétisme, ou le champs magnétique crée par le bobinage induit des pertes par les courants de Foucault par élévation de la température ici des tôles situées au centre des bobinages de cette bobine, et ce sont ces pertes qui provoquent le plus d'élévation de la température dont il faut évacuer les calories par le boîtier avec quelquefois un bain d'huile pour mieux évacuer ces calories depuis leurs sources vers l'extérieur

C'est grâce aux courants de Foucault qui la, sont les bienvenus, que l'on ralentit les camions au delà d'un certain tonnage, la où les freins mécaniques rendraient l'âme, c'est aussi grâce à ces mêmes courants de Foucault que l'on freine une rame entière de TGV lancé à pleine vitesse, jusqu'à ce la vitesse soit suffisamment basse pour que les freins mécaniques puissent prendre le relais, et c'est d'une efficacité redoutable tant pour les camions que pour les TGV, car un TGV lancé en pleine vitesse qui freine en urgence, c'est tout bonnement phénoménal compte tenu de la masse en mouvement, mais la encore je m'éloigne des Z



Tu as dit aussi:

Citation :

En cas d’inversion, une étincelle jailli mais en inversant aussi le "saut" de cette étincelle, donc usure exagérée des électrodes , etc etc etc ...

La aussi, je ne pense pas, mais je n'affirme pas non plus, ou du moins l'usure prématurée doit être infime, pour preuve nos allumages sont du type à étincelle perdue, comme le courant fait une boucle totale entre une extrèmité du bobinage haute tension de la bobine, passe entre les électrodes de la première bougie où le passage du courant va générer une étincelle, passe par la masse de la culasse repasse par l'électrode de l'autre bougie générant une nouvelle étincelle, pour retourner à l'autre extrémité du bobinage haute tension de la bobine, donc au point de vie électronique, et la je parle des électrons, car l'électronique de résume au fait de déplacer des électrons comme on le désire en utilisant tout un tas de bazard pour faure croire que c'est compliqué, bon en restant sérieux, une bougie aura une impultion positive au niveau de l'électrode centrale et négative pour l'autre, c'est mahueureusement physique, comme l'électrode centrale est d'un alliage différent de l'électrode composant le culot de la bougie, il est possible, électroniquement parlant et la, je parle encore des électrons qui se déplacent et qui peuvent arracher ou déposer de la matière, qu'il y ait des différences d'usures, mais je ne serais pas surpris que cela soit infime, en tous les cas je n'en ai pas eu connaissance, mais heureusement, je ne sais pas encore tout

Tu as dit aussi:

Citation :

Je pense que la mécanique et l'électricité sont gérés par des "lois" , pas la peine de chercher à compliquer , on a assez de travail pour maintenir nos machines en état de fonctoinnement.....non.....?

C'est bien vrai ça, et c'est bien pour ça du reste que ça me passionne tant, j'ai encore tant à apprendre, et je ne saurai jamais tout, c'est ce qui me rassure


A bientôt

Cordialement

Michel

C'est bien joli toussa ... mais nous v'là revenus au point de départ ....
et comme d'hab, personne n'est d'accord

En tous cas, les bobines sont bien repérées (+) et (-) sur mes deux brêles ....
Warum ....

moi qui suis l'ignare de service, je respecte les polarités indiquées , et vous faites ce que vous voulez

Re

Je me trompe peut être, mais les marquages existants ne sont peut être la que:

A - Pour optimiser les temps de fabrications, pas besoin de se pauser de questions

B - Pour faciliter la maintenance en rédigeant une mise en oeuvre de documents techniques d'appareils de mesure et de contrôle utilisés par des employée lambda n'ayant pas obligatoirement de grandes connaissance techniques en électricité, mais sachant lire un notice e la mettre en oeuvre, il n'y a qu'a lire les manuels d'ateliers Kawasaki, ils vous accompagnent bien dans ce sens en électricité, en vous disant où et comment brancher l'appareil de contrôle et en vous indiquant seulement ce que vous devez avoir

Comme en électronique, depuis le nuit des temps on aligne toujours dans le même sens les résistances, c'est plus pour l'aspect et pour les lire plus rapidement en cas de maintenance, alors qu'une résistance n'a pas de sens de branchement elle non plus, mais ce que je viens de dire la n'a plus de sens, car la machine ayant supplanté la main de l'homme elle les met toutes dans le même sens si elles son ainsi conditionnées, et coté maintenance comme on jette au lieu de réparer, cela n'a plus d'importance de lire la valeur ou non

Cordialement

Michel

B'jour

Juste pour information


Voici les expériences de physiques de la fin du XIXeme qui ont inspiré les constructeurs de moteurs à explosion de l'époque

http://le.compendium.pagesperso-orange.fr/bobine_de_ruhmkorff.htm

Et ça, ça ne vous rappelle pas des équipements d'ateliers pour tester les bobines?

https://www.youtube.com/watch?v=ikEL3vZcyL0

Pour plus d'explications, vous voyez que ce n'est pas loin de nos allumages

http://f5zv.pagesperso-orange.fr/RADIO/RM/RM24/RM24V/RM24V02.HTM

Et bien d'autre si vous voulez

Pour moua, "che suis probablement têtu" mais les bobines d'allumages n'ont aucun sens de branchement, il n'y a que le sens que l'on veut bien leur donner, Kawa à fait un choix, ce n'est qu'un choix parmi d'autres, maintenant, selon la technique utilisée, il faut bien brancher le compte tour électronique s'il est présent:
1 - La masse du compte tour à la vrai masse électrique
2 - Le plus au vrai plus généralement sur une des bornes plus d'une des bobines d'allumage.
3 - Et tout de même le signal à mesurer, au moins de la bobine

Et on retourne presque au point de départ, d'où le besoin de repérer chez certains constructeur

Cordialement

Michel

B'jour

Attention il y a aussi: "touches pas à ça p'tit con"



Nan je dec...e

A plus

B'jour

Si, des fois sur les Kawa, en maintenance je présume, pour suppléer un compte tout mécanique défaillant, la masse est tout simplement prise sur la masse de la moto, par la fixation tout bonnement sans fils ni rien, et l'on amène deux fils au niveau de la bobine, l'un, le signal, sur le moins de la bobine comme tu l'as bien précisé, et l'autre sur le plus de la bobine tout bonnement pour alimenter l'électronique du compte tour en + 12 V, ça évite d'avoir a chercher ailleurs un fil d'alim

A +

Michel

PKRT a écrit:

Ps : Michel , un compte-tours n'est pas branché au + d'une bobine , mais au - .....

Un compte-tours ( chez Kawa , Suz , Yam , BM etc ) est branché sur un + après contact , une masse ( permanente ) et une "impulsion" , qui est donnée par le signal donné à la bobine , donc un "-" bobine....

idem sur les opel des 70's

RE

Bien sur on parle de la même chose sans se comprendre, des fois aussi le plus 12 V nécéssaire au compte tout est prélevé sur l'alimentation +12 V de la bobine, le signal impultionnel lui est bien pris par un autre fil sur le moins de la bobine.

Ouf! je suis sur qu'on va y arriver

Un compte tour électronique tel qu'il est réalisé pour nos machines n'est qu'un vulgaire compteur d'impulsions dans un temps donné, pour un moteur à explosion, rien de plus simple que de compter les impultions, destinées à la ou aux bobines d'allumage

Pour le compte tour d'un moteur diésel, la plus part du temps, on mesure tout simplement la fréquence du courant alternatif de l'alternateur avant son redressement, le signal est généralement prélevé sur une cosse positionnée sur l'alternateur à cet effet, et en corrigeant éventuellement cette information en fonction des rapporte des poulies d'entrainement, on affiche la vitesse du moteur avec un précision amplement suffisante pour l'utilisation du véhicule.

La valeur de la fréquence du courant produit par un alternateur est proportionnelle à sa vitesse de rotation

Cordialement

Michel

B'jour

PKRT a dit:

Citation :

Oui Michel , mais le "touche pas à ça ptit c..." c'est pour le sifflet ....

Nous ont a un klaxon , ça va se compliquer.....

Des fois quand je fais une manoeuvre au ralenti pour tourner à gauche, c'est la sacoche de réservoir qui joue au p'tit con en pressant sur l'interrupteur du klaxon

Ce n'est pas trop discret, surtout la nuit quand je rentre tard

Cordialement

Michel

j'aime bien vous lire les gars , la fée electrique est passionnante quand c'est décortiqué comme cela!

et tout comprendre donne soif!! a la votre les génies je me sens déja plus instruit