mon petit Z400J (remise en état)

Salut à tous
Pour ceux qui n'ont pas suivit, je devais acheter un cadre et un moteur de z650 à Paulo55 afin de me fabriquer un traîne couillon un peu plus péchu que mon z400.
Malheureusement le salaire de misère que me donne la fonction publique ne m'a pas permis de réaliser cet achat (encore merci Paulo pour ta compréhension   )

Je vais donc garder mon z400 et l'améliorer un peu

Après des mois de recherche j'ai enfin trouvé un allumage electronique à un prix correcte

Je devrais recevoir ça d'ici 15 jours


J'espère que ça va solutionner mon problème de démarrages un peu fastidieux

Ensuite je me pencherai sur l'éclairage car il est tellement faible que je trouve ça dangereux
Et enfin lorsque mon pneu arrière sera mort j'améliorerai la tenue de route en installant une jante arrière de 2,15 pouces à  la place de la 1,85 pouce que j'ai actuellement.


Si un jour j'ai des sous à jeter par la fenêtre j'essaierai d'installer une rampe de carbus à dépression....

Ce sont des intentions très louables mon bon kelt mais sans vouloir couper ton élan, souviens-toi quand même d'un vieil adage qui dit:

"Tu ne fera jamais un cheval de course avec un âne"

Mais l'âne est un animal très sympathique ...

je m'en doute bien, mais comme je dois faire avec ce moulin tout creux je cherche au moins à la fiabiliser

Je veux que ça démarre, que ça éclaire et que ça tienne la route

Vu mes finances ça se fera petit à petit

Pour l'éclairage, c'est dans les commodos qu'on perd une grande partie de courant, y faut juste relayer, ça se fait bien.
Pour la tenue de route, je n'ai pas le souvenir que la tite ZJ fut vicieuse, au contraire, sur sol mouillé ça se balade comme la grosse bleue de mon père, on s'y régale, mais un double disques et des avias ça va mieux qd même...

Oui, Michel en a parlé dans certains messages, il faut que je fouille le forum pour retrouver le schéma du montage d'un relais

Pour le freinage c'est bon dès le départ j'ai monté un disque semi-flottant de 320 MM avec étrier brembo 4 pistons et des durites avia, ça freine

La tenue de route sur le mouillé n'est pas terrible à cause du pneu arrière que j'ai mal choisit ( metzeler perfect ME77) et de sa jante un peu fine de 1,85 pouces alors que d'origine c'est du 2,15 pouces.

Lorsque le pneu sera bon à changer j'en profiterai pour changer la jante....

Zalut kelt,

Si tu veux, j'ai les jantes (avant : 19 x 1.85 et arrière : 18.x 2.15)et même un cadre,le tout gratos (juste regarder les fdp)

@+

salut Tom
c'est gentil de ta part (il me semble que tu me les avais déjà proposé d'ailleurs ) mais je n'en ai pas besoin.
j'ai les jantes d'origine dans le grenier, je les ai remplacé par des jantes à rayons
la jante avant a les dimensions d'origine
je vais devoir remplacer le voile de jante arrière pour obtenir les dimensions d'origine ce qui devrait améliorer la tenue de route.

Ok

Salut les gars
quelqu'un sait-il ce que c'est que ce gros composant vert sur mon circuit électrique?
Ne serait-ce pas la fameuse résistance qu'il faut chunter pour améliorer l'éclairage sur nos vieilles Z?



merci d'avance à ceux qui sauront éclairer ma lanterne

Salut,

Cette résistance est placée sur le circuit de démarreur, et n'as rien à voir avec l'éclairage.
Je l'ai souvent supprimé sans problèmes.

Pour l'éclairage, il y a surement une chute de tension due aux pertes dans le circuit (dans les contacts principalement).
J'ai déjà mesuré moins de 10 volts sur le culot de l'ampoule moteur coupé, et pas que sur des kawas ( suz, yam...)
La solution est de rajouter deux relais pour les circuits de code et plein phare.
Tu peut alors même mettre une ampoule 100 W puisque dans le circuit de la moto ne passe plus que le courant nécessaire à l'alimentation des bobines des relais.

A+

 erreur. D'après ce schéma de Z500B, la résistance est placée en série dans le circuit d'éclairage code/phare. Elle limite fortement le courant dans le circuit.

vu la faible section des fils branchés sur ce composant je serais étonné que celà concerne le circuit de démarreur

Bloobaba, j'ai le schéma électrique du z500 dans ma revue technique et je n'ai pas trouvé où était ce composant, tu peux me montrer ?
confirmes tu qu'il s'agit de la résistance à chunter pour améliorer l'éclairage?

merci pour votre aide les gars

Oui, cette résistance verte ne fait que quelques OHMS, (voir moins d'1 ohms) je ne sais plus combien exactement et elle est effectivement en série avec la commande de phare AV uniquement. Perso vu sa faible valeur je l'ai laissé: j'ai eu exactement le m^me pb que kelt, avec 10V sur le phare "à vide", et chute de tension à 6 ou 7 Volt en charge (phare allumé). déjà 2V de chute de tension entre la batterie jusqu'au phare sans qu'il soit allumé, ce n'est pas 0.5 ou 1 ohm de la résistance qui y changera grand chose. cette résistance limite le pic de courant à l'allumage du phare (filament à froid de quelques ohms et résistance qui augmente à chaud, ceci dit 45W sous 12 V c'est déjà peu en résistance).
J'ai solutionné plus ou moins le pb en remplaçant l'ampoule par une LED de 60W sous simplement 3,7V géré par une petite carte électronique. En vrai je ne l'ai pas régler à pleine puissance (13A quand même! ) mais je dois e^tre aux alentour de 40/50W.
l'inconvénient c'est que je ne peux plus basculer en route/plein phare, je n'ai qu'une position. Il faut adapter le montage, et il y a plétore de LED sur alibaba ou AliExpress directement de chine. Ou tu as des LED directement compatible sans modif ni montage, par contre à savoir si le radiateur à l'arrière de la LED rentre dans le phare(le radiateur est indispensable sinon la LED crame).:
https://www.aliexpress.com/item/EURS-2Pcs-Super-Bright-H4-Led-Bulb-60W-6000Lm-Headlights-H1-H3-H7-H8-H9-H11/32823041603.html?spm=2114.search0104.3.88.70206882kaxAGW&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10065_10068_319_10892_317_10696_453_10084_454_10083_10618_10304_10307_10820_10821_538_537_10302_536_5730115_10843_10059_10884_10887_100031_321_322_10103_5729113-10892,searchweb201603_51,ppcSwitch_0&algo_expid=cd82a97f-94ff-437b-91ab-3f43e6159652-13&algo_pvid=cd82a97f-94ff-437b-91ab-3f43e6159652
Sur ces LED tu as croisement/route car une LEd en bas, une autre en haut et plusieurs choix possible:
https://www.aliexpress.com/wholesale?initiative_id=SB_20181223071656&site=glo&g=y&SearchText=60W+LED+moto&page=2
Moi je suis parti d'une LED de récup au boulot présente sur des spots de scène (avec sa carte électronique alimenté par une alim ).
les LED consommant moins, tu auras moins de chute de tension.

 Je viens justement cet aprem de "regarder" à l'éclairage de ma Z1000 ,ampoule jaune qui date du siècle dernier pour faire rétro , qui arrose la route au moins à 10 m (par nuit noire)
j'ai fait le test  " avec et sans" cette résistance , MEME RESULTAT ça éclaire pas plus que la veilleuse  une cata
J'ai donc mis une ampoule blanche , ça semble un peu mieux à priori ,je verrai en roulant de nuit
sinon je mettrai un relais pour pu avoir toutes ces pertes dans le circuit et le commodo

La chute de tension phare éteint je ne comprend pas. Disons que quand tu mets le contact, tu as tes bobines qui consomment du courant ce qui pourrait expliquer une chute de tension. La chute de tension est proportionnelle au la longueur du conducteur (donc a sa résistance) et a la charge (courant). Au bornes d'une résistance la tension chute. Avec un ampoule de 45w 12V la résistance est d'environ 3,2ohms
3,2+5=8,2 ohms de résistance dans le circuit. Sous 12volt ça nous fait environ 1,46A la chute de tension au bornes de la résistance est de 5x1,46 soit 7,3V . Donc cette résistance limite fortement le courant dans le circuit.

Qui se dévoue pour faire un schéma de branchement de relais ? je sais le faire mais pas le dessiner sur p.c

On ne voit pas assez bien sur le shéma, mais il me semble lire 20W 1 Ohms pour cette résistance verte.
noté 23 sur  mon shéma.
En partant de l'ampoule de phare, les 2 fils (fils rouge et rouge/jaune) croisement/route arrivent sur le commodo 27 (cocote de gauche) en ressort sur un seul fil bleu allant directement (pas vraiment, il y plusieurs connections entre, que ce soit en connecteur ou fiche faston, même une dans le faisceau de câble sous le réservoir) sur la résistance marqué 23, ressort (toujours fil bleu)de cette résistance vers le boitier fusible (10A) ressort du fusible en fil blanc et bleu vers le commodo 5 (cocote droite) ressort par le commun en fils marron qui alimente toutes les ampoules en // et arrive sur le fils marron du boitier régulateur sous la batterie.
en regardant le schéma du régulateur, la sortie marron est avant la régulation 14,5/15V, c'est à dire que les ampoules ne sont pas régulé en tension (tension redressé du régulateur avant écrêtage par les thyristors). La résistance ne fait pas que limiter le courant, elle absorbe aussi les pics de tensions (combien en sortie de l'alternateur? 40 à 72 v AC selon mono ou triphasé, en triphasé la tension est moins importante, plus vers 40V).

Citation :

Qui se dévoue pour faire un schéma de branchement de relais ? je sais le faire mais pas le dessiner sur p.c Rolling Eyes

Tu peux te servir, avec 2 relais 1RT avec le fils rouge etle fils rouges jaune pour alimenter la bobine de chacun des relais, l'autre extrémité de la bobine à la masse (noir/jaune dans le phare) et sur le contact du relais, tirer un fils 12 V directement de la batterie sur le commun de chaque relais, l'autre contact vers la fiche du phare correspondant (rouge pour croisement; rouge jaune pour route), ensuite tirer un fil moins (remplacer son noir/jaune) directement sur le moins de la batterie ou la prise de masse sur le moteur (vers la pédale de frein).
https://www.ebay.fr/itm/Bobine-DC-12V-80A-5Broches-securite-automobile-SPDT-Relais-puissance-5pcs/391928211821?_trkparms=aid%3D555018%26algo%3DPL.SIM%26ao%3D1%26asc%3D20170831090034%26meid%3D5dd82fae8e8e490fa8fd219123c90efe%26pid%3D100005%26rk%3D5%26rkt%3D12%26sd%3D272938483791%26itm%3D391928211821&_trksid=p2047675.c100005.m1851
ce n'est qu'un exemple, mais sur la photo de l'annonce, les broches 85 et 86 sont la bobine (par exemple 85 pour le fil rouge/ ou rouge jaune, et 86 pour la masse fil noir jaune) et la broche 30 est le "commun" des contacts ou arrivera le 12V directement de la batterie. le broche 87a est un contact "normalement fermé" c'est à dire fermé sans action/commande sur la bobine. la broche 87 est le contact "normalement ouvert" c'est à dire qu'il sera actionné (et passant) en actionnant/commandant la bobine .

Je confirme ce que dit z500b, cette résistance fait moins de 1ohm.
j'ai testé avec et sans, il y a du mieux sans mais c'est loin d'être suffisant....
j'ai démonté les comodos pour nettoyer les contacts au cas où mais c'est pareil.
Je la remet cette résistance ou je peux rouler sans?

@ Giz: j'ai remplacé mon ampoule jaune par une ampoule blanche neuve, ça n'éclaire toujours pas bien

@Vroom:
Il y a les schémas de Michel sur l'installation d'un relais ici:

https://z750.1fr1.net/t1209-petit-soucis-lectrique-d-clairage-sur-le-z500?highlight=Eclairage+z500

mais j'aimerais bien avoir plus d'infos sur le type de relais, où le branche t-on précisément.....

Mea culpa, c'est exact!!

Cette résistance est bien en série avec code et phare, ça m'apprendra à vérifier avant de dire n'importe quoi
Désolé.

http://gpzweb.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/Mnls/Kz400500550wires/rb248kawKz500B1.jpg

5ohm 20W.

Cette résistance sert uniquement a limiter le courant dans le circuit du code/phare et par le fait la puissance de l'éclairage. Pourquoi?

j'ai mesuré 0,7 ohm avec mon multimètre

Bon, ce n'est peut être pas très claire mon explication, mais en gros les fils arrivant sur+ l'ampoule, au lieux d'alimenter les filaments de l'ampoule, croisement ou route, alimenteront la bobine du relais correspondant (un relais pour le croisement, un autre pour le route plein phare) les contacts du relais eux seront d'un coté directement sur l'ampoule, de l'autre directement sur la batterrie sans aucune fiche/connections/connecteurs entre .
Pour faire l'essai, il suffit de déconnecter l'ampoule, le fil rouge d'un coté de la bobine, le fils noir/jaune de l'autre coté de la bobine et vérifier qu'en allumant les phares le relais bascule (on l'entend) et en branchant les 2 relais qu'en basculant le commodo cocote de gauche on bascule d'un relais à l'autre. après il faut tirer lmes fils sur les contacts de cahque relais, le 12V sur le commun, un fil vers l'ampoule sur le contact dit "normalement ouvert) et retirer une masse (plot centrale ampoule) sur le chassis au + près de la batterie ou masse moteur.

c'est surtout que je n'y comprends rien en électricité, même avec tes explications je ne vois toujours pas comment m'y prendre, je vais chercher un tuto sur le net....

n'ayant pas fait ce montage sur la mienne, le plus simple serait de faire des photos pour ceux qui l'ont déjà fait. lire un schéma quand on n'est pas de la partie n'est pas toujours simple, ni clair (...et m^me quand tu y es!).
une bobine de relais, cela consomme très peu, donc peu sensible aux divers pertes sur toutes les connections du faisceau électrique, et le fait de tirer des fils directement du 12V et la masse t'affranchis de toutes ces pertes sans trop modifier le faisceau d'origine. En fait le "relais" prend le relais sans mauvais jeux de mots.
Après cela, si avec une ampoule normale à filament ce n'est pas encore top, c'est que l'alternateur est un peu faiblard (aimant permanent par exemple sur le volant), et là passer sur une ampoule à LED consommant moins allègera ton alternateur. les premières LED n'était pas terrible, mais les progrès de mois en mois sont assez conséquents (il ne faut pas rester sur une mauvaise expérience de 1 ans, 2 ou 3) et bluffant.

kelt a écrit:

Je confirme ce que dit z500b, cette résistance fait moins de 1ohm.
j'ai testé avec et sans, il y a du mieux sans mais c'est loin d'être suffisant....
j'ai démonté les comodos pour nettoyer les contacts au cas où mais c'est pareil.
Je la remet cette résistance ou je peux rouler sans?

@ Giz: j'ai remplacé mon ampoule jaune par une ampoule blanche neuve, ça n'éclaire toujours pas bien  

@Vroom:
Il y a les schémas de Michel sur l'installation d'un relais ici:

https://z750.1fr1.net/t1209-petit-soucis-lectrique-d-clairage-sur-le-z500?highlight=Eclairage+z500

mais j'aimerais bien avoir plus d'infos sur le type de relais, où le branche t-on précisément.....

Si tu veux relayer (pas utile a mon avis) il te faudra 2 relais, un pour le code et un pour le phare. Essayes en allumant ta lampe directement depuis la batterie (via un fusible 10A, on ne sait jamais) avec un fil de 2,5mm2 et si tu vois une différence tu pourras incriminer le faisceau et/ou les contacts des comodos.
Si c'est mieux:
Tu remonte ton faisceau depuis la batterie en touchant le fil en aval des divers éléments et connecteurs et tu pourras ainsi dire que ça chute a tel ou tel endroit si la lampe éclaire plus fort. Mais a mon avis, si un conducteur ou une cosse provoque une chute de tension importante, tu ne devrais pas tarder a voir de la fumée, car si ça chute, ça chauffe.