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Sujet: Re: Futurs chantiers … y aura du boulot … Dim 15 Nov - 22:31
c'est une mini chaine d'usine chez PKRT, compteurs, phares câbles a la chaine
_________________ KZ400 D4 77/ Z750E1 80 / xs750se 79 /GPZ1100 B2 82 /ZX750 A1 83 l'expérience est une lumière qui éclaire la main de celui qui la tient. La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne… et personne ne sait pourquoi ! Nous avons deux vies. La seconde commence à l'instant où l'on s'aperçoit que nous n’en avons qu’une. je préfère les mains qui aident que celles qui prient! www.kz400.com / http://kawasaki-kz400.blog4ever.com/
PKRT
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Sujet: Re: Futurs chantiers … y aura du boulot … Mer 18 Nov - 19:22
Zalut ,
loic a écrit:
c'est une mini chaine d'usine chez PKRT, compteurs, phares câbles a la chaine
Oui , c'est pas loin de ça !
Je viens de retrouver trois phares dans le stock et pas moins de huit feux arrières ! Je vais nettoyer tout ça pour les ranger proprement .
Bon , pour le moment , je me suis penché sur un truc .
J'ai sorti des pièces qu'il va falloir modifier pour la GPz 1100 B-1 de piste .
Cette machine aura son moteur de B-1 , monté à 1135 ou 1170 cc , et agrémenté d'arbres à cames de ZX 1100 ( en 300° ) et pas mal d'autres modifs .
L'objectif est d'obtenir 140 ch , pas moins !
Pour se faire , je vais modifier une boite à air ( comme pour la B-2 ou la ZX ) avec un énorme filtre à air K&N à l'entrée et des gros manchons ( Z 900 A4 ) .
Mais ce qui m'occupe ces jours , c'est l'injection .
Sur une B-1 , l'injection fait appel à un débitmètre d'air admis , pas très adapté à un usage piste , de plus il prend beaucoup de place .
Je vais utiliser une injection de B-2 / ZX plus performante , mais assez différente .
Voici celle de B-1 :
La rampe de papillons
Le capteur de position qui est à gauche de cette rampe
Le débitmètre
Et l'ensemble du boitier de filtre à air
Les injecteurs sont situés sur la culasse dans ces logements
Voici une rampe de B-2 ou ZX
On voit un autre capteur à droite de la rampe , qui sert de capteur d'angle d'ouverture des papillons , plus précis que le débitmètre . On voit aussi les logements d'injecteur .
Je ne peux donc pas utiliser ce type de rampe sur la B-1 !
Et c'est là que ça devient intéressant pour moi …
Il va falloir mixer des deux systèmes pour obtenir une esthétique "B-1" et les performance de "ZX" .
Voici des photos pour mieux expliquer
Je présente les deux types de rampes , au-dessus B-2 , au-dessous B-1
B-1 , à gauche l'emplacement du capteur , à droite … rien
B-2 , à gauche rien , à droite le capteur angulaire
Vu le soucis ?
Une fois le capteur démonté , on a ça :
Donc je désassemble les rampes pour commencer les modifs
B-2
B-1
Il faut que j'installe l'axe de papillon long de B-2 pour commander le capteur angulaire dans le corps de B-1 car il est trop court .
Mais sur le corps de B-1 , il n'y a pas de fixation pour ce capteur ! Vous suivez toujours …?
Je vais donc usiner un cylindre en alu qui sera manchoné sur le corps de B-1 et tarauder le bossage pour installer la plaque support et ainsi poser le capteur …
B-2
B-1
Et comme ça ne suffit pas comme taf , la position de la commande n'a pas le même angle !
Donc il faudra recharger le perçage de la goupille et repercer à un angle différent qu'il faudra mesurer précisément !
Ça promet ! J'aime !
Après , le reste ne sera que formalité , le faisceau étant pratiquement identique , les pièces aussi …
À suivre donc , mais pas tout de suite …
Phil
Tomcat67 aime ce message
loic
Nombre de messages : 16712 Age : 61 Localisation : 75 Paris 14 Date d'inscription : 14/09/2008
Sujet: Re: Futurs chantiers … y aura du boulot … Mer 18 Nov - 20:42
pourquoi ne pas mettre directement une culasse de B2 ? tu veux garder celle de la B1 pour ce projet!
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Michel du 79
Nombre de messages : 7379 Age : 76 Localisation : Deux Sèvres Date d'inscription : 26/03/2007
Sujet: Re: Futurs chantiers … y aura du boulot … Mer 18 Nov - 20:45
B'jour
J'aime aussi, on va suivre.
Et pendant ce temps la, il y en a qui jouent aux casses têtes Chinois
A chacun son truc
A +
_________________ Z 750 GT de 1985 LaG ne pa 1 andiKp... enkor fo il ariV jusk la pr le constaT
vroumz6
Nombre de messages : 3939 Date d'inscription : 20/07/2012
Sujet: Re: Futurs chantiers … y aura du boulot … Mer 18 Nov - 21:16
Et monter la rampe B2 en bouchant les entrées des injecteurs sur la culasse ?
loic
Nombre de messages : 16712 Age : 61 Localisation : 75 Paris 14 Date d'inscription : 14/09/2008
Sujet: Re: Futurs chantiers … y aura du boulot … Mer 18 Nov - 21:48
vroumz6 a écrit:
Et monter la rampe B2 en bouchant les entrées des injecteurs sur la culasse ?
oui aussi!
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PascalZX6R
Nombre de messages : 416 Age : 62 Localisation : Le Havre Date d'inscription : 21/10/2017
Sujet: Re: Futurs chantiers … y aura du boulot … Jeu 19 Nov - 20:08
Fan de Phil Hâte de voir le résultat
PKRT
Nombre de messages : 7443 Age : 15 Localisation : Dans la jolie Alsace ! Date d'inscription : 22/12/2011
Sujet: Re: Futurs chantiers … y aura du boulot … Ven 20 Nov - 0:00
Zalut ,
Bon les gars …
Un peu de réflexion avant de réagir ……
J'ai signifié en début de post ( ok , il y a longtemps ) que j'aime la B-1 , et parce que Wayne Gardner la pilotait en championnat Australien de production .
Je vais donc construire une moto inspirée de la sienne , mais à la sauce PKRT
PKRT a écrit:
J'ai sorti des pièces qu'il va falloir modifier pour la GPz 1100 B-1 de piste .
Cette machine aura son moteur de B-1 , monté à 1135 ou 1170 cc .
Donc je conserve le maximum de choses d'origine , puisqu'en plus ma moto a son moteur d'origine ( "matching number" comme disent les blaireaux … … )
loic a écrit:
pourquoi ne pas mettre directement une culasse de B2 ? tu veux garder celle de la B1 pour ce projet!
vroumz6 a écrit:
Et monter la rampe B2 en bouchant les entrées des injecteurs sur la culasse ?
Vous ne croyez tout de même pas que je pouvais passer à coté … ?
Évidemment qu'on peut faire ça , je vous rappelle que je possède toute la gamme des modèles à injection , donc je sais où je mets les pieds . Alors pourquoi ne prendre pas directement un moteur de ZX …? Et pourquoi pas une ZX complète , car c'est tout de même plus adapté à la piste qu'une B-1 …
Mais non voyons …
Les trucs simples n'ont pas d'intérêt au PKRT … à croire que vous ne me connaissez pas …
Non seulement je veux conserver un aspect d'origine ( quitte à assumer le choix en terme de poids ) , mais j'aime ce genre de petit challenge !
Mixer les pièces c'est mon truc pour exploiter les possibilités offertes par nos gros méccano !
C'est là que je m'éclate !
PascalZX6R a écrit:
Hâte de voir le résultat
Ne sois pas trop pressé , je ne travaille pas vite … hélas …
Phil
Olivier95
Nombre de messages : 1726 Age : 55 Localisation : Argenteuil 95 ou Lincheux 80 Date d'inscription : 24/04/2019
Sujet: Re: Futurs chantiers … y aura du boulot … Ven 20 Nov - 9:08
Pourquoi faire simple, quand on peut faire compliquer !!! Telle est la devise du PKRT....... Encore une aventure mécanique palpitante à venir, merci Phil .
loic
Nombre de messages : 16712 Age : 61 Localisation : 75 Paris 14 Date d'inscription : 14/09/2008
Sujet: Re: Futurs chantiers … y aura du boulot … Ven 20 Nov - 10:28
Oui, au final beau challenge et unique..
Belle aventure à suivre....le PKRT, un team pleins d'innovations.
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bloobaba
Nombre de messages : 7274 Localisation : Beauvais Date d'inscription : 09/08/2011
Sujet: Re: Futurs chantiers … y aura du boulot … Ven 20 Nov - 12:37
loic a écrit:
Oui, au final beau challenge et unique..
Belle aventure à suivre....le PKRT, un team pleins d'innovations.
Ouaip. Eul gars y connait bien ses meules
PKRT
Nombre de messages : 7443 Age : 15 Localisation : Dans la jolie Alsace ! Date d'inscription : 22/12/2011
Sujet: Re: Futurs chantiers … y aura du boulot … Dim 22 Nov - 3:57
Zalut ,
Olivier95 a écrit:
Pourquoi faire simple, quand on peut faire compliquer !!! Telle est la devise du PKRT.......
Ohhh mais non , le compliqué n'a pas lieu d'être ! Bien au contraire …
Je trouve des solutions pour éviter le compliqué , et c'est là que la connaissance de mes modèles prend tout son intérêt .
Un exemple , je disais avoir retrouvé dans le stock , trois phares supplémentaires .
Je les ai donc mis à poil et nettoyé , comme les autres . Ce qui m'a permis de voir que le cadre chromé était en meilleur état que le premier que j'avais , ok . Mais surtout j'ai remis la main sur un modèle "spécial" … dont le cadre comporte des "oreilles" de fixation . Car ce modèle provient d'une ZX 1100 A-2 , celui qui possède l'habillage intérieur de carénage qui manque dans la mienne .
Je prévois en effet de remettre ma ZX en conformité , et à l'aide de ce phare , de l'araignée de carénage , l'habillage et deux ou trois bricoles , je pourrais avoir une moto conforme !
Le voici ( ok , on est un peu hors sujet … )
Et voilà un joli phare de ZX pour ma moto , prêt à servir
À savoir que le globe de phare , le système de réglage etc sont identiques aux autres modèles .
Tu vois , rien de compliqué , juste de la connaissance et de la recherche .
Bon , quitte à être hors sujet , je vous montre juste un truc que j'ai aussi sur le gaz …
Dans un post sur les carbus , j'avais montré la rénovation de ceci :
Un carbu CVK 40 de KLR 600 de 1985
Une paire de carbus CVK 34 de 450 Ltd
J'ai un truc derrière la tête depuis un moment , et maintenant , avec l'aide de mon pote qui soude très bien , nous avons fabriqué de quoi s'en servir ……
Voici
Ça va toujours … ?
Comme j'ai du temps ( ) , je fais des essais avec des trucs …
Ma fidèle 1000 J-3 va me servir de banc d'essais pour tester ces montages .
Ces pipes d'admission sont en tôles d'acier pour bien conduire la chaleur et éviter le givrage car elles seront "collées" à la pâte à joint sur la culasse pour un bon échange thermique . La surface d'appui doit encore être rectifiée pour cela .
Je verrai ce que donnent ces deux configurations , car j'ai petit projet en tête ( encore un … ) et je vous dirai comment ça fonctionne .
Phil
mazco
Nombre de messages : 71 Age : 50 Localisation : champagnole Date d'inscription : 02/10/2016
Sujet: Re: Futurs chantiers … y aura du boulot … Dim 22 Nov - 8:34
ça sent le turbo soufflé à la sauce EGLI. (Phil as-tu reçu mes MP, je n'ai pas eu de réponse.)
Olivier95
Nombre de messages : 1726 Age : 55 Localisation : Argenteuil 95 ou Lincheux 80 Date d'inscription : 24/04/2019
Sujet: Re: Futurs chantiers … y aura du boulot … Dim 22 Nov - 18:43
AAAAAHHH !!!!!! Tu vois que j'ai pas tord, tu es le Docteur MABOUL de la mécanique Et tant mieux car on en apprend beaucoup en suivant tes aventures
loic
Nombre de messages : 16712 Age : 61 Localisation : 75 Paris 14 Date d'inscription : 14/09/2008
Sujet: Re: Futurs chantiers … y aura du boulot … Dim 22 Nov - 22:34
question est ce que la vitesse d'aspiration des gazs de l'admission des entrées les plus externes ont un retard qui se traduit de façon significative ou constatable , ou cela n'a aucune incidence!
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PKRT
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Sujet: Re: Futurs chantiers … y aura du boulot … Lun 23 Nov - 23:58
Zalut ,
mazco a écrit:
ça sent le turbo soufflé à la sauce EGLI.
Non non , pas de turbo !
Le turbo n'est pas "soufflé" , tout au plus tu aurais un carbu soufflé … Puisque c'est le turbo qui souffle !
Clairement la pipe est inspirée des kits turbo des années 70 avec des pipes en fonderie d'alu .
Nous sommes partis de deux plaques de trois millimètres
Sur lesquelles nous avons soudé une autre plaque découpée au jet d'eau , pliée et formée , puis les tubes .
Les deux pipes sont parties se faire rectifier pour assurer une bonne étanchéité avec la culasse .
Je ne voulais plus d'une pipe comme celle qui équipe mon Dynosaüre
Finalement plus compliquées à fabriquer , plus chères , et qu'il faut réchauffer , le cuivre faisant un pont thermique terrible , avec à la clé une moto qui ne fonctionne pas sans réchauffeurs électriques de pipe ! Il y avait carrément de la condensation qui coulait après seulement quinze minutes de fonctionnement ! De plus la pipe en cuivre prend beaucoup de place !
Avec ces pipes fixées à la culasse , sans pipes caoutchouc , elles chaufferont comme le moteur , plus de soucis .
loic a écrit:
question est ce que la vitesse d'aspiration des gazs de l'admission des entrées les plus externes ont un retard qui se traduit de façon significative ou constatable , ou cela n'a aucune incidence!
C'est toujours la même question qui revient dès que je fais un truc qui n'a pas quatre carbus …
Nous en parlions déjà à propos de mon Dynosaüre , ici :
Le fait d'alimenter un quatre cylindre avec un seul carbu ne pose aucun problème ! Sûr que le rendement n'est pas le meilleur , mais dans ce cas , je ne cherche pas la puissance (seule raison à la présence d'un carbu par cylindre ) mais de l'agrément et de la souplesse ! Pas de panique , chaque cylindre aura "à boire" , car à l'inverse d'un montage = un carbu / un cylindre , le carbu doit se farcir la fermeture de la soupape et la contre-onde qui va avec et le flux est perturbé à chaque temps moteur ! Lorsqu'on a = un carbu / quatre cylindres , la pipe d'admission est en permanence en dépression et le travail du carbu est meilleur , sans avoir à souffrir de la coupure d'admission dû à la fermeture de la soupape , ok ? On a donc une espèce de "réserve" de mélange carburé , et chaque cylindre prend son lot .
Toutes les autos des années 30 aux années 80 n'avaient qu'un carbu simple corps ( parfois un modèle sportif avait un double corps ) et tout le monde trouvait ça normal !
Chez Henderson ( aux US ) ils ont construit des motos pendant 20 ans à quatre cylindres , avec un carbu , mais aussi des six cylindres luxueuses , toujours avec un carbu simple corps ! 2,0L de cylindrée pour 35 ch , mais un couple terrible !
Bon , aujourd'hui , petite journée …
Je suis passé à l'atelier de mon pote , et j'ai tourné une petite pièce pour mon injection de 1100 B-1/B-2 .
Puis j'ai percé le corps de papillon
Et ça donne ça :
Un montage à vide
Et voilà , il faut maintenant que je mesure l'angle précis des pièces de commande d'ouverture . Environ 34° d'écart , à mesurer plus précisément .
Je ne vais pas repercer l'axe , trop compliqué , je vais incliner le capteur d'angle sur sa plaque de fixation .
Il faudra modifier celle-ci , car les vis tombent dans le vide ! On va donc rajouter des "oreilles" soudées à cette plaque , percer les trous de fixation et voilà , le problème est résolu ! Faciiile …
Phil
Savash' Admin
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Sujet: Re: Futurs chantiers … y aura du boulot … Mar 24 Nov - 20:00
"Toutes les autos des années 30 aux années 80 n'avaient qu'un carbu simple corps ( parfois un modèle sportif avait un double corps ) et tout le monde trouvait ça normal !"
tout est juste comme toujours (exemple 1100 normale simple corps et 1100 spécial double corps) sauf pour chipoter... :
Presque toutes ... la simca 1000 rallye 2 avait deux double corps, la R8 Gordini aussi... la plus répandue et familiale Simca 1100 Ti aussi... doit y avoir d'autres exemples.
Seule la S800 Honda avait 4 carbus je crois, mais c'était quasi un moteur de moto sa S 800
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loic
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Sujet: Re: Futurs chantiers … y aura du boulot … Mar 24 Nov - 20:23
ma R5TS avait un carbu double corps...
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vroumz6
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Sujet: Re: Futurs chantiers … y aura du boulot … Mar 24 Nov - 21:16
loic a écrit:
ma R5TS avait un carbu double corps...
Oui mais c'est un peu différent, sur la 5 TS c'est double corps à ouverture différenciée, le 2ème corps ne s'ouvre qu'à partir du tiers de l'ouverture du 1er.
Savash' Admin
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Sujet: Re: Futurs chantiers … y aura du boulot … Mar 24 Nov - 23:44
Pareil sur les 504, les 505 les 405 etc.
la 2cv avait un double corps !
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Michel du 79
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Sujet: Re: Futurs chantiers … y aura du boulot … Mer 25 Nov - 10:09
B'jour
Quand j'étais gros rouleur pour des raisons professionnelles, j'ai eu deux voitures équipées de 2 carbus double corps permanents, une Simca 1307 S, une autre Chrysler 1307 S, chacune vendues après plus de 200 000 Km be bons et loyaux services, ces voitures n'avaient pas bonne presse, elle n'avait cependant qu'un vrai défaut par rapport à la concurrences de l'époque, le niveau sonore à l'intérieur de l'habitacle était plus élevé que la concurrence La mécanique en 1300 cm3 était directement dérivée de le Simca 1100 Ti nommée ci dessus, j'ai eu ensuite une Talbo 1510 de 1500cm3, à la faveur de la législation qui avait changé pour l'attribution dans le classement de la vignette qui faisait aussi 7 CV, avec un seul carburateur double corps permanent, tout en développant la même puissance, elle était légèrement moins nerveuse et consommait un t'it poil plus, mais tout aussi fiable avec comme pour les 1307s un allumage électronique de série sans vis platinés, type d'allumage vite adopté par la concurrence.
A l'époque, Tablo et vendue par Peugeot, sortait avec le même moteur V6 que la 604 Peugeot, la Tagora avec 3 carburateurs double corps permanents, alors que la 604 était en injection, les essais chiffrés montraient la Tagora plus rapide au départ arrèté, mais à un chouilla près, par contre la 604 glougloutait un peu moins.
La Tagora https://i.servimg.com/u/f64/15/60/65/60/talbo_10.jpg
La 604 https://i.servimg.com/u/f64/15/60/65/60/peugeo10.jpg
La Simca 1307S https://i.servimg.com/u/f64/15/60/65/60/simca_10.jpg
Cordialement
Michel
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vroumz6
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Sujet: Re: Futurs chantiers … y aura du boulot … Mer 25 Nov - 11:39
Le vrai défaut pour moi c'était la direction sans assistance ,c'était conduisible mais nettement plus lourd que la concurrence, pour les 604 il y a eu aussi des versions carbus .
Michel du 79
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Sujet: Re: Futurs chantiers … y aura du boulot … Mer 25 Nov - 15:24
B'jour
vroumz6 a écrit:
Le vrai défaut pour moi c'était la direction sans assistance ,c'était conduisible mais nettement plus lourd que la concurrence, pour les 604 il y a eu aussi des versions carbus .
Tu parles de la 1307? rares étaient à l'époque les voitures concurrentes de sa gamme qui avait la direction assistée.
Cependant la rare et discrète 1309 avait l'intérieur cuir, sièges chauffants, la direction assistée, un moteur de 1600 CC3 une boite auto et l'assistance d'un calculateur électronique qui savait gérer, ce qui est banal actuellement le limitateur et régulateur de vitesse et diverses choses, j'en ai eu une à titre de prêt par la concession, pour un grand déplacement professionnel, elle n'avait pas grand chose à envier à la R 16 TXE et globalement les 504 excepté l'image de marque, comme c'était une voiture de démonstration, elle avait toutes les options.
Mal aimée, ces Simca, Chrysler Talbo en général et la 1309 en particulier qui est une voiture ne s'est peu vendue, comme disaient les experts auto de la boîte où je travaillais, et avec lesquels je partageais souvent les repas de midi, ce sont des voitures qui trainent une mauvaise réputation et pourtant elles n'ont pratiquement que très peu de défaut et surtout plus fiables en général. L'hiver, en pneus cloutés avec une paire de chaînes dans le coffre, j'ai parcouru la France dans tous les coins et quelque soit le temps, la température, l'humidité, garées n'importe où au hasard des déplacements, elles ont toujours démarré à la moindre sollicitation, la Renault 12 qui les avait précédé et la Renault 11 TXE qui ont suivi, bien que bonnes voitures aussi, elles étaient plus capricieuses, après je suis passé à la motorisation diésel où je n'ai plus du tout eu de problèmes de démarrage, sauf l'hiver avec le gasoil plus paraffiné distribué dans les région où le froid sévit moins, avec les grands réservoirs pleins au départ de ton déplacement, tu avais intérêt à faire le plein le soir dans la région plus froide où tu allais passer la nuit sinon, tu risquait de devoir recourir à un dépanneur le lendemain, tu te fais avoir une fois, après tu anticipes, il fallait veiller aussi au bon état des bougies de préchauffage, maintenant pour diverses raisons, dont le meilleur raffinage de gasoil l'hiver pour toutes les stations services est de mise, toute une époque que certains usagers de la route ont connu.
Ca nous éloigne bien de nos motos tout ça.
A +
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Savash' Admin
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Sujet: Re: Futurs chantiers … y aura du boulot … Mer 25 Nov - 17:48
Rhooo le hors sujet !!!
ça va gueuler...
On recentrera en disant que toutes ces autos ont été commercialisées en VERT !!!
J'ai eu l'occasion de conduire une 1308 GT c'était une super auto.
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PKRT
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Sujet: Re: Futurs chantiers … y aura du boulot … Mer 25 Nov - 23:31
Zalut ,
Savash' a écrit:
Rhooo le hors sujet !!!
ça va gueuler...
Eh ben bravo … je peux pas vous laisser cinq minutes et ça part en vrille , et toi le chef , tu les aides … Mais où va le monde …
Auzourd'hui , je suis passé dans un autre stock et chercher "quelques" pièces …
Il faudra trier et chercher un peu , mais il y a de belles pièces pour les projets sur le gaz … et surtout des pièces neuves ( une petite fortune … )
Et ce soir à l'atelier , tournage de petites entretoises pour un montage que je vous montrerai , très intéressant et très simple …
Puis tournage d'une entretoise pour le bras oscillant de la Réplica
Et pis toujours les préparatifs pour chaque modèle .
Des régulateurs
Des boitiers d'allumage
Il faut tout étiqueter pour s'y retrouver lorsqu'il y a plusieurs motos avec des différences , ou pire , avec des pièces identiques !
Allez , une 'tite photo pour rire …
Quand on vous dit qu'une moto n'a pas roulé depuis 20/25 ans , vous pouvez le croire lorsqu'on sort du bac à batterie ceci …
Une authentique relique ! Ce modèle de Yuasa "Micron" n'existe plus depuis au moins 25 ans ! Regardez bien , elle a bien été fabriquée au Japon ! ! ! Pas en chine comme maintenant ! Quelle surprise lorsque je l'ai sorti de la moto …
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… )
) , je fais des essais avec des trucs … 
, pas de turbo ! 
